Terra Nova propose d’augmenter la fiscalité des successions de 25 %

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Papibilou
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Re: Terra Nova propose d’augmenter la fiscalité des successions de 25 %

Message non lu par Papibilou » 16 janv. 2019, 15:34:49

Jean a écrit :
15 janv. 2019, 12:27:24

Restons sérieux.

En comparant notre mode de vie à celui de nos grand-parents et de nos parents et on mesure à quel point notre sort s'est amélioré. Dire que cela ne cesse de se dégrader c'est faire preuve d'un manque conscience de ce qu'était la vie de nos père et aïeux.

Sauf pour celui dont le rêve est d’arpenter les chemins en menant son troupeau de brebis (ce qui reste possible d'ailleurs il y a un berger en forêt de Fontainebleau) pour les autres le niveau de confort recherché s'est fortement accru.

La misère de peuple dans un pays come la France où la redistribution est la plus forte relève essentiellement du fantasme de certains en mal de vivre.

Je ne dis pas qu'il n'y a pas des malheureux (souvent du fait d'histoires de vie difficiles) mais globalement on n'est pas trop à plaindre dans le monde d'aujourd'hui.
Compte tenu de mon âge si j'avais dit ça on aurait dit que je radote. Mais vous avez dit quelque chose de rigoureusement exact. Merci.

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Jeff Van Planet
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Re: Terra Nova propose d’augmenter la fiscalité des successions de 25 %

Message non lu par Jeff Van Planet » 17 janv. 2019, 19:54:44

Jean a écrit :
15 janv. 2019, 12:27:24

Restons sérieux.

En comparant notre mode de vie à celui de nos grand-parents et de nos parents et on mesure à quel point notre sort s'est amélioré. Dire que cela ne cesse de se dégrader c'est faire preuve d'un manque conscience de ce qu'était la vie de nos père et aïeux.

Sauf pour celui dont le rêve est d’arpenter les chemins en menant son troupeau de brebis (ce qui reste possible d'ailleurs il y a un berger en forêt de Fontainebleau) pour les autres le niveau de confort recherché s'est fortement accru.

La misère de peuple dans un pays come la France où la redistribution est la plus forte relève essentiellement du fantasme de certains en mal de vivre.

Je ne dis pas qu'il n'y a pas des malheureux (souvent du fait d'histoires de vie difficiles) mais globalement on n'est pas trop à plaindre dans le monde d'aujourd'hui.
Ce n'est pas faux, mais il faut mettre cette véracité en perspective.

Combien de travailleurs pauvre y avait-il dans les années 70? et maintenant?

Combien de travailleurs allaient aux restos du cœur en 1986 à l'ouverture? (ou était-ce 85 l'ouverture? mais peu importe!) et maintenant? combien gens employés y on recourt?

Donc oui les conditions de vies se sont dégradées. Mais oui elles se sont grandement améliorer sur une très longue période.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Papibilou
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Re: Terra Nova propose d’augmenter la fiscalité des successions de 25 %

Message non lu par Papibilou » 18 janv. 2019, 10:21:40

Jeff Van Planet a écrit :
17 janv. 2019, 19:54:44
Jean a écrit :
15 janv. 2019, 12:27:24

Restons sérieux.

En comparant notre mode de vie à celui de nos grand-parents et de nos parents et on mesure à quel point notre sort s'est amélioré. Dire que cela ne cesse de se dégrader c'est faire preuve d'un manque conscience de ce qu'était la vie de nos père et aïeux.

Sauf pour celui dont le rêve est d’arpenter les chemins en menant son troupeau de brebis (ce qui reste possible d'ailleurs il y a un berger en forêt de Fontainebleau) pour les autres le niveau de confort recherché s'est fortement accru.

La misère de peuple dans un pays come la France où la redistribution est la plus forte relève essentiellement du fantasme de certains en mal de vivre.

Je ne dis pas qu'il n'y a pas des malheureux (souvent du fait d'histoires de vie difficiles) mais globalement on n'est pas trop à plaindre dans le monde d'aujourd'hui.
Ce n'est pas faux, mais il faut mettre cette véracité en perspective.

Combien de travailleurs pauvre y avait-il dans les années 70? et maintenant?

Combien de travailleurs allaient aux restos du cœur en 1986 à l'ouverture? (ou était-ce 85 l'ouverture? mais peu importe!) et maintenant? combien gens employés y on recourt?

Donc oui les conditions de vies se sont dégradées. Mais oui elles se sont grandement améliorer sur une très longue période.
Parce que j'ai vécu les périodes passées et l'actuelle, je peux vous dire que l'on vit mieux aujourd'hui. Mieux qu'avant l'ouvertures des restos du cœur, car il n'y avait pas ni le RSA ni la prime d'activité, ni le chèque énergie, ni la prime de rentrée scolaire, ni la CMU ... vous voulez que je continue ? Une femme seule qui élève 2 enfants et travaille à temps partiel en gagnant 650€/mois avec un loyer de 450€ va dépasser 1300€ avec les aides diverses et variées. ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, en particulier qu'elle va manger bio , s'abonner à Canal + avoir un forfait internet à 50€/ mois etc .. Mais rien de comparable aux années 50/60 et même 70 ou 80, et pourtant ces mêmes années étaient infiniment plus faciles que celles qui avaient précédé.

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johanono
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Re: Terra Nova propose d’augmenter la fiscalité des successions de 25 %

Message non lu par johanono » 18 janv. 2019, 10:27:13

Papibilou a écrit :
18 janv. 2019, 10:21:40
Parce que j'ai vécu les périodes passées et l'actuelle, je peux vous dire que l'on vit mieux aujourd'hui. Mieux qu'avant l'ouvertures des restos du cœur, car il n'y avait pas ni le RSA ni la prime d'activité, ni le chèque énergie, ni la prime de rentrée scolaire, ni la CMU ... vous voulez que je continue ? Une femme seule qui élève 2 enfants et travaille à temps partiel en gagnant 650€/mois avec un loyer de 450€ va dépasser 1300€ avec les aides diverses et variées. ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, en particulier qu'elle va manger bio , s'abonner à Canal + avoir un forfait internet à 50€/ mois etc .. Mais rien de comparable aux années 50/60 et même 70 ou 80, et pourtant ces mêmes années étaient infiniment plus faciles que celles qui avaient précédé.
Évidemment... Aujourd'hui, nous sommes dans une société de consommation poussée à l'extrême. Les publicités sont partout, les centres commerciaux sont partout. La tentation d'acheter est donc sans doute plus importante aujourd'hui que jadis. C'est plus difficile de résister à la tentation. La frustration, pour ceux qui n'ont pas les moyens de consommer autant que ce qu'ils voudraient, n'en est que plus puissante. Jadis, on vivait moins bien, mais il y avait moins de tentations, donc moins de frustration. C'est peut-être pour ça que l'obsession sur le pouvoir d'achat est plus forte aujourd'hui qu'avant.

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wesker
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Re: Terra Nova propose d’augmenter la fiscalité des successions de 25 %

Message non lu par wesker » 18 janv. 2019, 21:46:08

Le consumérisme est nécessaire car il est bon pour la croissance, l'excès de consumérisme suscite frustration, tensions sociales, cupidité et tristesse. Le culte de l'accumulation et du toujours plus sont profondément néfastes et il est légitime de promouvoir d'autres critères de fierté, de réussite et de bonheur que la seule acquisition de biens matériels. Le bonheur ne s'achète pas, pas davantage que certaines valeurs ou des liens avec la nature, les paysages etc...

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asterix
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Re: Terra Nova propose d’augmenter la fiscalité des successions de 25 %

Message non lu par asterix » 18 janv. 2019, 22:05:53

Papibilou a écrit :
16 janv. 2019, 15:34:49
Jean a écrit :
15 janv. 2019, 12:27:24

Restons sérieux.

En comparant notre mode de vie à celui de nos grand-parents et de nos parents et on mesure à quel point notre sort s'est amélioré. Dire que cela ne cesse de se dégrader c'est faire preuve d'un manque conscience de ce qu'était la vie de nos père et aïeux.

Sauf pour celui dont le rêve est d’arpenter les chemins en menant son troupeau de brebis (ce qui reste possible d'ailleurs il y a un berger en forêt de Fontainebleau) pour les autres le niveau de confort recherché s'est fortement accru.

La misère de peuple dans un pays come la France où la redistribution est la plus forte relève essentiellement du fantasme de certains en mal de vivre.

Je ne dis pas qu'il n'y a pas des malheureux (souvent du fait d'histoires de vie difficiles) mais globalement on n'est pas trop à plaindre dans le monde d'aujourd'hui.
Compte tenu de mon âge si j'avais dit ça on aurait dit que je radote. Mais vous avez dit quelque chose de rigoureusement exact. Merci.
Vous ne radotez point. J'ai quelque fois vu des gens d'aujourd'hui se plaindre de misère, alors qu'ils n'avait pas la moitié des difficultés qu'ont pu rencontrer mes Grand parents né au 19ème siècle tout en ayant assez d'argent. Moi même j'affirme avoir vécu des choses d'une dureté, en ayant suffisamment d'argent, que bien des "miséreux" d'aujourd'hui n'ont pas encore vécu. La grande majorité de la misère d'aujourd'hui, vient de l'incapacité à réagir des individus concernés, amis aussi de la démobilisation de la société civile (puisqu'elle cotise pour que l'état s'en occupe: sous traitance de son "humanité"). La misère d'il y a 100 ans, était bien plus débrouillarde, et plus capacitaire à pendre son sort en main. Et la bourgeoisie bien plus généreuse: fallait être bien vu par le clergé pour aller au paradis.
Oui, la vrai misère réside dans "l'attentisme". Il y a une autre misère qui fait moins de bruit, et qui met chaque jour à profit pour tenter d'en sortir: c'est déjà une non misère, car l'initiative et la réactivité sont déjà une richesse qui se monnaye. Ce sont précisément ceux là qui dénoncent l'assistanat avec la plus grande véhémence, ne nous trompons pas.
Je me souviens cependant, dans mon jeune âge avoir été plus serein qu'aujourd'hui, sans chauffage dans la chambre, avec les chiottes au fond du jardin et la salle de bain dans l'évier de la cuisine. Quel bonheur cet unique robinet d'eau chaude! On sait ce qu'on a gagné, mais on sait ce qu'on a perdu: nos enfants n'ont pas envie de faire des enfants.
Du coup, ils se fichent pas mal des droits de succession: ils n'auront rien à transmettre parce qu'ils auront tout dépensé dans l'obsolescence programmée: le compte à sec tout les mois. Quand à moi, si ce type de mesure apparait, je vais aussi m'abonner à l'obsolescence programmée, et consommer toute cette m.... jusqu'à ce que mort s'en suive. :star4:

C'est une idée des gauchos de base qui sont encore dans la négation de la propriété privée. Ils n'auraient aucun mal effectivement à se l'appliquer à eux même: ils n'ont jamais rien transmis d'autre que leur idées à 2 balles, et la gouaille qui va avec. Même l'héritage génétique ils n'en veulent pas: ni père ni mère, la famille, c'est bourgeois.
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Re: Terra Nova propose d’augmenter la fiscalité des successions de 25 %

Message non lu par asterix » 18 janv. 2019, 22:37:11

Baltorupec a écrit :
13 janv. 2019, 15:34:43
Effectivement, un nouvel impôt.

Il y a de toute façon une règle sur les impôts : ils ne concernent que ceux qui ne peuvent pas se payer des avocats fiscalistes.
Joli tir bien dans la cible!
Mais n'empêche qu'ils sont 10% les plus riches à abonder 55% de l'impôt (enfin dans cette proportion). Je ne les plaint pas, mais rendons à César... Mais c'est dire ce qu'ils paieraient sans l'optimisation.
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Re: Terra Nova propose d’augmenter la fiscalité des successions de 25 %

Message non lu par asterix » 18 janv. 2019, 22:56:29

wesker a écrit :
18 janv. 2019, 21:46:08
Le consumérisme est nécessaire car il est bon pour la croissance, l'excès de consumérisme suscite frustration, tensions sociales, cupidité et tristesse. Le culte de l'accumulation et du toujours plus sont profondément néfastes et il est légitime de promouvoir d'autres critères de fierté, de réussite et de bonheur que la seule acquisition de biens matériels. Le bonheur ne s'achète pas, pas davantage que certaines valeurs ou des liens avec la nature, les paysages etc...
N'as tu pas l'impression d'accumuler* quelque chose? sans t'offenser. :star1:

Par ailleurs tu parles de bonheur, et le bonheur est l'idée même du capitalisme. Mes parents, mes grands parents, n'ont jamais parlé de bonheur. N'as tu pas l'impression que l'on cherche le bonheur depuis qu'on a de l'argent, et que l'un et l'autre ne sont qu'une seule et même chose: il y a aussi les capitalistes du bonheur, qui prétendent détester l'argent, mais qui spéculent sur le bonheur, pur en avoir une plus grosse part. Comment les appelle t on déjà… les épicuriens.


* le nombre de post ou tu dénonce "l'accumulation"

Plus sérieusement, le patrimoine accumulé est une pile.
Le parallèle avec l'électricité est excellent. Toi qui est contre l'accumulation, c'est comme si tu étais partisan de ces centrales électriques qui tournent souvent à vide alors que la consommation est calme; Mais il faut qu'elles tournent à vide, pour le cas ou il y aurait un pic.
L'accumulation, c'est la pile qui emmagasine l'électricité produite pour rien, prête à restituer quand il faut, et qui supprime cet aspect insupportable dans l'éthique physique et écologique, des centrales qui tournent à vide.

Et bien il en est de même en économie. Reconnais le. Même si c'est une accumulation privée, sa vertu rejaillit toujours un jour ou l'autre sur le bien public, ou simplement sur l'économie d'un pays.
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wesker
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Re: Terra Nova propose d’augmenter la fiscalité des successions de 25 %

Message non lu par wesker » 19 janv. 2019, 00:29:02

Astérix je n'ai pas tout compris de ton argumentation....Je dis simplement qu'en vouloir toujours plus ne me semble pas être en mesure d'apporter le bonheur à l'individu. Naturellement il faut de l'argent pour vivre et acquérir des plaisirs qui ne procurent des émotions que parce qu'ils sont difficiles d'accés, mais il ne faut pas vivre que pour l'argent.

Car, notre passage, éphémère et court, ne peut se réduire à cela, à mon sens, cela n'est pas et ne doit pas être le but ultime et unique de notre existence.

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Jeff Van Planet
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Re: Terra Nova propose d’augmenter la fiscalité des successions de 25 %

Message non lu par Jeff Van Planet » 19 janv. 2019, 08:21:41

Papibilou a écrit :
18 janv. 2019, 10:21:40
Jeff Van Planet a écrit :
17 janv. 2019, 19:54:44
Ce n'est pas faux, mais il faut mettre cette véracité en perspective.

Combien de travailleurs pauvre y avait-il dans les années 70? et maintenant?

Combien de travailleurs allaient aux restos du cœur en 1986 à l'ouverture? (ou était-ce 85 l'ouverture? mais peu importe!) et maintenant? combien gens employés y on recourt?

Donc oui les conditions de vies se sont dégradées. Mais oui elles se sont grandement améliorer sur une très longue période.
Parce que j'ai vécu les périodes passées et l'actuelle, je peux vous dire que l'on vit mieux aujourd'hui. Mieux qu'avant l'ouvertures des restos du cœur, car il n'y avait pas ni le RSA ni la prime d'activité, ni le chèque énergie, ni la prime de rentrée scolaire, ni la CMU ... vous voulez que je continue ? Une femme seule qui élève 2 enfants et travaille à temps partiel en gagnant 650€/mois avec un loyer de 450€ va dépasser 1300€ avec les aides diverses et variées. ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, en particulier qu'elle va manger bio , s'abonner à Canal + avoir un forfait internet à 50€/ mois etc .. Mais rien de comparable aux années 50/60 et même 70 ou 80, et pourtant ces mêmes années étaient infiniment plus faciles que celles qui avaient précédé.
Pers-pec-ti-ve. Vous allez me dire que le précaria (l'intérim subit presque ad vitam eternam) c'est une amélioration des conditions de vies? vous allez me dire aussi que des gens qui bossent aient besoin d'aides, par exemple, des restos du cœur est une amélioration?

Mais Je répète ce que j'ai déjà dit ailleurs: du temps de mes parents ils avaient moins d'objets, par exemple chez ma mère il y avait deux vélos adultes et un vélo enfant pour les 3 enfants. Il n'y avait pas de TV, pas de téléphone (donc pas de factures téléphone) il n'avaient pas de voiture donc pas d'assurance. Tout ça, ça se paye, effectivement, mais il ne faut pas oublier de regarder le tableau dans sa totalité: de ce temps là les gens en travaillant pouvaient s'en sortir seuls, de nos jours, rien n'est moins certain. Et ça ce n'est pas un signe d'amélioration, soyons sérieux!
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Re: Terra Nova propose d’augmenter la fiscalité des successions de 25 %

Message non lu par Papibilou » 19 janv. 2019, 09:18:31

wesker a écrit :
18 janv. 2019, 21:46:08
Le consumérisme est nécessaire car il est bon pour la croissance, l'excès de consumérisme suscite frustration, tensions sociales, cupidité et tristesse. Le culte de l'accumulation et du toujours plus sont profondément néfastes et il est légitime de promouvoir d'autres critères de fierté, de réussite et de bonheur que la seule acquisition de biens matériels. Le bonheur ne s'achète pas, pas davantage que certaines valeurs ou des liens avec la nature, les paysages etc...
Vous n'avez pas tort, mais l'excès est- il imputable aux élites ou à chaque individu?

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Re: Terra Nova propose d’augmenter la fiscalité des successions de 25 %

Message non lu par Papibilou » 19 janv. 2019, 11:22:00

Jeff Van Planet a écrit :
19 janv. 2019, 08:21:41
Papibilou a écrit :
18 janv. 2019, 10:21:40
Jeff Van Planet a écrit :
17 janv. 2019, 19:54:44
Ce n'est pas faux, mais il faut mettre cette véracité en perspective.

Combien de travailleurs pauvre y avait-il dans les années 70? et maintenant?

Combien de travailleurs allaient aux restos du cœur en 1986 à l'ouverture? (ou était-ce 85 l'ouverture? mais peu importe!) et maintenant? combien gens employés y on recourt?

Donc oui les conditions de vies se sont dégradées. Mais oui elles se sont grandement améliorer sur une très longue période.
Parce que j'ai vécu les périodes passées et l'actuelle, je peux vous dire que l'on vit mieux aujourd'hui. Mieux qu'avant l'ouvertures des restos du cœur, car il n'y avait pas ni le RSA ni la prime d'activité, ni le chèque énergie, ni la prime de rentrée scolaire, ni la CMU ... vous voulez que je continue ? Une femme seule qui élève 2 enfants et travaille à temps partiel en gagnant 650€/mois avec un loyer de 450€ va dépasser 1300€ avec les aides diverses et variées. ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, en particulier qu'elle va manger bio , s'abonner à Canal + avoir un forfait internet à 50€/ mois etc .. Mais rien de comparable aux années 50/60 et même 70 ou 80, et pourtant ces mêmes années étaient infiniment plus faciles que celles qui avaient précédé.
Pers-pec-ti-ve. Vous allez me dire que le précaria (l'intérim subit presque ad vitam eternam) c'est une amélioration des conditions de vies? vous allez me dire aussi que des gens qui bossent aient besoin d'aides, par exemple, des restos du cœur est une amélioration?

Mais Je répète ce que j'ai déjà dit ailleurs: du temps de mes parents ils avaient moins d'objets, par exemple chez ma mère il y avait deux vélos adultes et un vélo enfant pour les 3 enfants. Il n'y avait pas de TV, pas de téléphone (donc pas de factures téléphone) il n'avaient pas de voiture donc pas d'assurance. Tout ça, ça se paye, effectivement, mais il ne faut pas oublier de regarder le tableau dans sa totalité: de ce temps là les gens en travaillant pouvaient s'en sortir seuls, de nos jours, rien n'est moins certain. Et ça ce n'est pas un signe d'amélioration, soyons sérieux!

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Re: Terra Nova propose d’augmenter la fiscalité des successions de 25 %

Message non lu par Nombrilist » 19 janv. 2019, 11:36:20

asterix a écrit :
18 janv. 2019, 22:37:11
Baltorupec a écrit :
13 janv. 2019, 15:34:43
Effectivement, un nouvel impôt.

Il y a de toute façon une règle sur les impôts : ils ne concernent que ceux qui ne peuvent pas se payer des avocats fiscalistes.
Joli tir bien dans la cible!
Mais n'empêche qu'ils sont 10% les plus riches à abonder 55% de l'impôt
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Re: Terra Nova propose d’augmenter la fiscalité des successions de 25 %

Message non lu par Jeff Van Planet » 19 janv. 2019, 14:56:23

Papibilou a écrit :
19 janv. 2019, 11:22:00
Jeff Van Planet a écrit :
19 janv. 2019, 08:21:41
Papibilou a écrit :
18 janv. 2019, 10:21:40
Jeff Van Planet a écrit :
17 janv. 2019, 19:54:44
Ce n'est pas faux, mais il faut mettre cette véracité en perspective.

Combien de travailleurs pauvre y avait-il dans les années 70? et maintenant?

Combien de travailleurs allaient aux restos du cœur en 1986 à l'ouverture? (ou était-ce 85 l'ouverture? mais peu importe!) et maintenant? combien gens employés y on recourt?

Donc oui les conditions de vies se sont dégradées. Mais oui elles se sont grandement améliorer sur une très longue période.
Parce que j'ai vécu les périodes passées et l'actuelle, je peux vous dire que l'on vit mieux aujourd'hui. Mieux qu'avant l'ouvertures des restos du cœur, car il n'y avait pas ni le RSA ni la prime d'activité, ni le chèque énergie, ni la prime de rentrée scolaire, ni la CMU ... vous voulez que je continue ? Une femme seule qui élève 2 enfants et travaille à temps partiel en gagnant 650€/mois avec un loyer de 450€ va dépasser 1300€ avec les aides diverses et variées. ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, en particulier qu'elle va manger bio , s'abonner à Canal + avoir un forfait internet à 50€/ mois etc .. Mais rien de comparable aux années 50/60 et même 70 ou 80, et pourtant ces mêmes années étaient infiniment plus faciles que celles qui avaient précédé.
Pers-pec-ti-ve. Vous allez me dire que le précaria (l'intérim subit presque ad vitam eternam) c'est une amélioration des conditions de vies? vous allez me dire aussi que des gens qui bossent aient besoin d'aides, par exemple, des restos du cœur est une amélioration?

Mais Je répète ce que j'ai déjà dit ailleurs: du temps de mes parents ils avaient moins d'objets, par exemple chez ma mère il y avait deux vélos adultes et un vélo enfant pour les 3 enfants. Il n'y avait pas de TV, pas de téléphone (donc pas de factures téléphone) il n'avaient pas de voiture donc pas d'assurance. Tout ça, ça se paye, effectivement, mais il ne faut pas oublier de regarder le tableau dans sa totalité: de ce temps là les gens en travaillant pouvaient s'en sortir seuls, de nos jours, rien n'est moins certain. Et ça ce n'est pas un signe d'amélioration, soyons sérieux!

J'avoue que je n'ai pas compris la citation sans réponse. Une mauvaise manipulation je suppose.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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karoline
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Re: Terra Nova propose d’augmenter la fiscalité des successions de 25 %

Message non lu par karoline » 19 janv. 2019, 15:57:18

Taxer, oui, c'est facile mais si on commençait déjà à règlementer les héritages d'un point de vue humain. Que des survivants après le décès d'un(e) conjoint(e) ne se trouve pas en difficulté au moment de la vente de ses biens immobiliers, parce que les enfants héritiers ont le droit de réclamer leur part avant même que les deux parents ont quitté cette terre.
Et je serais même pour la possibilité donnée aux personnes concernées de choisir leur héritiers en total liberté et de pouvoir déshériter ceux qui, à leur avis ne méritent pas cette héritage, d'autant plus quand cela concerne des héritiers qui ne se sont jamais préoccupés de ceux qui leur doivent laisser une partie de leur biens!! Et ceci sans passer par un notaire, bien sûr!!

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