Les banques centrales vont devoir avaler les dettes du virus

Venez discuter et débattre de l'actualité économique
Répondre
Avatar du membre
johanono
Messages : 37520
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Les banques centrales vont devoir avaler les dettes du virus

Message non lu par johanono » 04 avr. 2020, 17:01:43

Voici un article qui résume bien les outils dont disposent les banques centrales pour financer les dettes souveraines, et qui souligne bien les hésitations européennes.
Les banques centrales vont devoir avaler les dettes du virus

Pour éviter une dette insupportable, les banques centrales vont devoir financer directement les Etats. En réalité, cette mission est inscrite dans leurs gènes. Sauf dans la zone euro.

suite

Papibilou
Messages : 12309
Enregistré le : 24 juil. 2010, 00:00:00

Re: Les banques centrales vont devoir avaler les dettes du virus

Message non lu par Papibilou » 04 avr. 2020, 17:16:02

johanono a écrit :
04 avr. 2020, 17:01:43
Voici un article qui résume bien les outils dont disposent les banques centrales pour financer les dettes souveraines, et qui souligne bien les hésitations européennes.
Les banques centrales vont devoir avaler les dettes du virus

Pour éviter une dette insupportable, les banques centrales vont devoir financer directement les Etats. En réalité, cette mission est inscrite dans leurs gènes. Sauf dans la zone euro.

suite
On peut quand même se poser la question des réactions de la BCE pro-allemande.

Avatar du membre
johanono
Messages : 37520
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Re: Les banques centrales vont devoir avaler les dettes du virus

Message non lu par johanono » 04 avr. 2020, 18:25:43

Effectivement. L'article rappelle que les banques centrales ont, pour la plupart, été créées pour financer les dettes souveraines, mais que la Bundesbank, par exception, a été créée pour combattre l'inflation, et que la BCE a elle-même été créée sur le modèle de la Bundesbank.

Les moyens techniques pour financer les dettes publiques par la création monétaire existent bel et bien, mais encore faut-il que les Allemands n'empêchent pas la BCE d'y recourir.

Avatar du membre
Mewtow
Messages : 298
Enregistré le : 05 janv. 2015, 09:16:21

Re: Les banques centrales vont devoir avaler les dettes du virus

Message non lu par Mewtow » 04 avr. 2020, 20:07:51

Pas convaincu du tout par cet article. Prétendre que les autres banques centrales se comporteraient différemment du fait de leur origine (au passage, ce que raconte l'article est partiellement faux) est une sombre bêtise. Les banques centrales ont évolué depuis leur création et l'amélioration de la science économique. Actuellement, toutes les banques centrales actuelles sont plus ou moins basées sur le même modèle Wicksellien, que ce soit la FED, la BCE et les autres banques centrales. Toutes ont réagi de la même manière aux crises récentes et toutes utilisent les mêmes outils : Q.E massif, taux négatifs, et j'en passe.

Notons d'ailleurs que la BCE fait d'ailleurs des Banques centrales qui ont la main lourde en termes de politique non-conventionnelle, à peine devancée par la banque centrale du Japon... La Bundesbank râle évidemment contre ces mesures, mais elle est opposée à toutes les autres banques centrales et n'a qu'une seule voix au conseil des gouverneurs. Arrêtons de véhiculer cette propagande qui donne aux Allemands plus de pouvoirs qu'ils n'en ont à la BCE.

Alors certes, les ignares adorent pavoiser sur le fait que la BCE est légalement interdite de prêter aux états et de monétiser directement leur dette, mais c'est un détail sans importance. Même si les autres banques centrales ont théoriquement la possibilité de le faire, aucune n'accepterait de le faire. Les banquiers centraux ne sont pas des manches et savent très bien ce qu'il arrivera s'ils le font. Une inflation massive qui ruinerait l'économie bien plus gravement qu'un défaut sur la dette. Et le tout alors qu'on vit une époque où l'état emprunte à des taux réels négatifs jamais vus de toute l'histoire de l'humanité. Emprunter n'est pas un problème pour l'état dans ces conditions : les marchés payent l'état pour leur prêter de l'argent !

pierre30
Messages : 11691
Enregistré le : 18 juil. 2009, 00:00:00

Re: Les banques centrales vont devoir avaler les dettes du virus

Message non lu par pierre30 » 05 avr. 2020, 10:50:54

J'ai lu plusieurs fois que l'énorme quantité de monnaie créée par les BC et l'absence d'inflation seraient le signe d'une très grande confiance dans la mondialisation en dépit de toutes les crises.
Si les échanges se sont faiblement accrus (croissance molle), et en l'absence d'inflation, ils n'absorbent pas toute la monnaie. Celle ci est non utilisée (stockée , épargnée ).

Beaucoup de richesses créées d'un côté, cédées à des consommateurs en échange de monnaie (une reconnaissance de dette). Cette capacité à consommer qui n'est pas utilisée peut être considérée comme un signe d'optimisme et de consommateurs comblés (ceux qui sont dans le système et le font tourner). Sinon à quoi bon produire si à terme on n'en obtient rien ? Ou alors c'est de l'altruisme ou la recherche d'autre chose que des biens à consommer.
Dans tous les cas ça semble indiquer une absence d'inquiétude pour l'économie et une faible appétence à consommer davantage.
Les dettes d'état vont également dans ce sens. L'état s' endette pour consommer. Il donne de la monnaie mais ne produit pas l'équivalent. Accepter cela sans relever les primes de risque est un signe d'optimisme.


Bien sûr la répartition n'est pas égale et certains (beaucoup) sont loin d'être comblés. Ils sont destinataires d'une partie de la redistribution par l'état.
Accélérer l'économie nécessiterait d'augmenter leur productivité afin de leur donner davantage de capacité à échanger qu'ils n'en ont aujourd'hui.
Modifié en dernier par pierre30 le 05 avr. 2020, 11:35:23, modifié 3 fois.

Avatar du membre
johanono
Messages : 37520
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Re: Les banques centrales vont devoir avaler les dettes du virus

Message non lu par johanono » 05 avr. 2020, 11:02:20

Personne n'a dit que les Allemands décident de tout à la BCE. Non, ils ne sont pas les seuls décisionnaires. D'ailleurs, on se souvient que la politique plutôt accommodante de Mario Draghi ne leur plaisait pas. Il n'en demeure pas moins que, même si les Allemands ne décident pas de tout, leur influence est très forte. Ils sont donc, de fait, la capacité de retarder certaines prises de décision, de retarder le recours à certains instruments qui devraient être utilisés beaucoup plus plus rapidement. Ils sont donc responsables, de fait, d'une politique monétaire trop timide, trop peu ambitieuse, qui ne convient pas à de nombreux pays européens.

Par ailleurs, ce serait bien de tordre le cou à cette idée communément admise selon laquelle création monétaire = inflation. En théorie, oui, le risque existe. Mais seulement en période d'expansion économique. Pas en période de crise. Vouloir lutter contre l'inflation en période de crise est totalement insensé. La priorité est de relancer l'économie, pas de conjurer un risque inexistant.

Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 63371
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: Les banques centrales vont devoir avaler les dettes du virus

Message non lu par Nombrilist » 05 avr. 2020, 11:57:25

C'était déjà leur argument de 2007. A un moment, il faudra savoir leur dire fuck.

Avatar du membre
johanono
Messages : 37520
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Re: Les banques centrales vont devoir avaler les dettes du virus

Message non lu par johanono » 05 avr. 2020, 12:03:31

On s'aperçoit, une fois encore, que les Allemands condamnent l'UE à l'impuissance.

sandy
Messages : 2361
Enregistré le : 02 août 2015, 20:51:11
Parti Politique : En Marche (EM)

Re: Les banques centrales vont devoir avaler les dettes du virus

Message non lu par sandy » 05 avr. 2020, 12:04:44

johanono a écrit :
05 avr. 2020, 11:02:20
Personne n'a dit que les Allemands décident de tout à la BCE. Non, ils ne sont pas les seuls décisionnaires.
Arrête, on sait toi et moi que les Allemand decide et les autres s'incline, on l'a vue a chaque decision, c'est pareil...
Restez chez vous!

Avatar du membre
politicien
Site Admin
Messages : 34347
Enregistré le : 30 août 2008, 00:00:00
Compte Twitter : @LActuPolitique

Re: Les banques centrales vont devoir avaler les dettes du virus

Message non lu par politicien » 05 avr. 2020, 12:33:23

Il parait assez probable que le BCE (et autres banques centrales) annule la dette créée lié au coronavirus non ? Allemand ou pas Allemand.
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique

sandy
Messages : 2361
Enregistré le : 02 août 2015, 20:51:11
Parti Politique : En Marche (EM)

Re: Les banques centrales vont devoir avaler les dettes du virus

Message non lu par sandy » 05 avr. 2020, 12:35:42

Vues les causes de la dites dettes (sans jeux de mots), si elles etaient un minimum humaines, si, elles devraient!
Restez chez vous!

Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 63371
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: Les banques centrales vont devoir avaler les dettes du virus

Message non lu par Nombrilist » 05 avr. 2020, 13:11:08

politicien a écrit :
05 avr. 2020, 12:33:23
Il parait assez probable que le BCE (et autres banques centrales) annule la dette créée lié au coronavirus non ? Allemand ou pas Allemand.
Le jeu des allemands, c'est de nous asphyxier pour pouvoir ensuite retirer les beaux marrons du feu à la fin.

Avatar du membre
johanono
Messages : 37520
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Re: Les banques centrales vont devoir avaler les dettes du virus

Message non lu par johanono » 05 avr. 2020, 13:24:07

politicien a écrit :
05 avr. 2020, 12:33:23
Il parait assez probable que le BCE (et autres banques centrales) annule la dette créée lié au coronavirus non ? Allemand ou pas Allemand.
Pour l'instant, rien n'est moins sûr. Si tu as des sources, je veux bien que tu nous les fasses partager.

pierre30
Messages : 11691
Enregistré le : 18 juil. 2009, 00:00:00

Re: Les banques centrales vont devoir avaler les dettes du virus

Message non lu par pierre30 » 05 avr. 2020, 13:37:58

Je n'ai jamais entendu un banquier central proposer une telle mesure. L'état peut faire défaut et ce serait moins grave que de casser la confiance dans le système monétaire de l'UE lui même.

Répondre

Retourner vers « Economie »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré