La dette: est ce bien important ?

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Re: La dette: est ce bien important ?

Message non lu par Nombrilist » 17 oct. 2020, 17:21:39

La stratégie, c'est en effet l'Etat. Les agents économiques autres n'ont qu'un objectif: faire du pognon dans le cadre législatif existant (incluant les aspects répressifs).

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Jeff Van Planet
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Re: La dette: est ce bien important ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 17 oct. 2020, 18:09:26

Pas uniquement, le privé vend ce que les gens achètent. On vote avec nos carte bleues. Demandons plus de vert et ils produiront plus de vert. Qui dit vert dit n'importe quoi d'autre.
Mais là il n'y a plus de rapport avec le sujet.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: La dette: est ce bien important ?

Message non lu par Nombrilist » 17 oct. 2020, 19:11:01

Jeff Van Planet a écrit :
17 oct. 2020, 18:09:26
Pas uniquement, le privé vend ce que les gens achètent. On vote avec nos carte bleues. Demandons plus de vert et ils produiront plus de vert.
C'est ce que je pensais auparavant. Mais ça nécessite a minima l'existence d'une offre. Si il n'y a pas d'offre, le client est obligé de prendre ce qu'il trouve. Par ailleurs, un client ne peut acheter en toute connaissance de cause que si l'ensemble des informations nécessaires pour éclairer son choix lui sont présentées, ce qui n'est jamais le cas. Par exemple, personne ne sait à quels produits chimiques il expose son nourrisson quand il le nourrit avec un biberon en plastique ou quand il lui met une couche.

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Yakiv
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Re: La dette: est ce bien important ?

Message non lu par Yakiv » 17 oct. 2020, 19:33:33

Nombrilist a écrit :
17 oct. 2020, 19:11:01
C'est ce que je pensais auparavant. Mais ça nécessite a minima l'existence d'une offre. Si il n'y a pas d'offre, le client est obligé de prendre ce qu'il trouve. Par ailleurs, un client ne peut acheter en toute connaissance de cause que si l'ensemble des informations nécessaires pour éclairer son choix lui sont présentées, ce qui n'est jamais le cas. Par exemple, personne ne sait à quels produits chimiques il expose son nourrisson quand il le nourrit avec un biberon en plastique ou quand il lui met une couche.
Et puis il y a un autre point très important :
malgré les enjeux, malgré l'urgence, la plupart des Français ne sont pas prêt à sacrifier quoi que ce soit de leur mode de vie pour contribuer individuellement à un effort collectif en faveur de l'environnement / climat.

Et pourtant il va bien falloir faire ces efforts si on ne veut pas se retrouver dans quelques dizaines d'années dans une situation cataclysmique.
Donc il faut bien que l'état anticipe sur la trop lente prise de conscience des citoyens, qu'il anticipe la démocratie en quelques sortes.

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Re: La dette: est ce bien important ?

Message non lu par Nombrilist » 17 oct. 2020, 21:51:35

@Yakiv , tout à fait.

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Jeff Van Planet
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Re: La dette: est ce bien important ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 18 oct. 2020, 09:34:46

Nombrilist a écrit :
17 oct. 2020, 19:11:01
Jeff Van Planet a écrit :
17 oct. 2020, 18:09:26
Pas uniquement, le privé vend ce que les gens achètent. On vote avec nos carte bleues. Demandons plus de vert et ils produiront plus de vert.
C'est ce que je pensais auparavant. Mais ça nécessite a minima l'existence d'une offre.
[...]
On appelle ça des entrepreneurs. Une personne constate un manque, il va combler ce manque car c'est dans son intérêt. Et ta-daaa une nouvelle offre apparaît.
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Re: La dette: est ce bien important ?

Message non lu par Papibilou » 18 oct. 2020, 12:18:43

Jeff Van Planet a écrit :
17 oct. 2020, 09:03:24

Maintenant discutons enfin des modalité pour effacer cette dette. Comment vous y prenez vous? là je pense spécifiquement d'un point de vue comptable. Une banque a d'un coté des actifs (ici les bons du trésor) et de l'autre du passif (ici la monnaie) alors si vous supprimez l'actif, comment évitez-vous la faillite? Faut-il que les états recapitalisent?
Ayant un peu étudié l'économie et la comptabilité, j'ai longtemps cru qu'une banque centrale se devait de présenter un bilan comme une entreprise en bonne santé. Sauf, qu'après avoir réfléchi, j'en suis arrivé à l'idée que ca ne marchait pas tout à fait de la même manière.
Que produit une banque centrale ? De la monnaie.
Que fait la BCE avec le QE ou le rachat des dettes souveraines ? De la monnaie. Sur quoi est basée la valeur de la monnaie ? Sur la confiance ! Or on ne trouve pas une ligne confiance dans un bilan comptable. Et pourtant c'est le seul indicateur capital.
C'est la raison pour laquelle il n'est pas question :
- ni d'annuler la dette
- ni d'annuler l'intégralité de la dette qui a été rachetée par la BCE
Mais d'annuler une partie de cette dernière ( ou d'en reporter le remboursement aux calendes grecques). Pour quel montant et pour quoi en faire ?
- le montant devrait être exclusivement consacré à la lutte contre le réchauffement climatique. Je suppose qu'un montant, pour notre pays, de 50 milliards par an pendant 4 ans serait susceptible de changer beaucoup de choses dans le réchauffement climatique. Par ailleurs de tels investissements, puis leur maintenance serait susceptible de créer des dizaines ou des centaines de milliers d'emplois dans une période de récession liée à la pandémie.
Le PIB serait boosté et la part de le dette par rapport au PIB serait affaiblie.

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Re: La dette: est ce bien important ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 18 oct. 2020, 15:26:53

@Papibilou
<<(ou d'en reporter le remboursement aux calendes grecques)>>
c'est exactement ce qu'on fait depuis au bas mot 70 ans. Quand des bons arrivent à échéance, on édite des nouveaux qui servent à repayer les premiers.


La première partie, ne change rien. Une banque (fût-elle centrale ou non) a un bilan comptable et a un passif et un actif. Il ne faut pas mélanger "confiance en la monnaie" et bilan comptable. Ce sont deux choses différentes.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: La dette: est ce bien important ?

Message non lu par Nombrilist » 18 oct. 2020, 16:12:40

Jeff Van Planet a écrit :
18 oct. 2020, 09:34:46
Nombrilist a écrit :
17 oct. 2020, 19:11:01
Jeff Van Planet a écrit :
17 oct. 2020, 18:09:26
Pas uniquement, le privé vend ce que les gens achètent. On vote avec nos carte bleues. Demandons plus de vert et ils produiront plus de vert.
C'est ce que je pensais auparavant. Mais ça nécessite a minima l'existence d'une offre.
[...]
On appelle ça des entrepreneurs. Une personne constate un manque, il va combler ce manque car c'est dans son intérêt. Et ta-daaa une nouvelle offre apparaît.
Ce n'est pas si simple. Il peut y avoir un double mur: l'aversion au niveau d'investissement qui peut être important et l'aversion au risque important qui en découle.

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Jeff Van Planet
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Re: La dette: est ce bien important ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 18 oct. 2020, 16:15:17

Le local et le vert n'a pas de problèmes de ce coté là. Et les micro entreprises existent pour ça. c'est bien comme ça que ça marche depuis la nuit des temps.

Mais encore une fois ça n'a plus rien à voir avec le sujet initial.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: La dette: est ce bien important ?

Message non lu par Papibilou » 19 oct. 2020, 15:29:03

Jeff Van Planet a écrit :
18 oct. 2020, 15:26:53
@Papibilou
<<(ou d'en reporter le remboursement aux calendes grecques)>>
c'est exactement ce qu'on fait depuis au bas mot 70 ans. Quand des bons arrivent à échéance, on édite des nouveaux qui servent à repayer les premiers.


La première partie, ne change rien. Une banque (fût-elle centrale ou non) a un bilan comptable et a un passif et un actif. Il ne faut pas mélanger "confiance en la monnaie" et bilan comptable. Ce sont deux choses différentes.
Pas d'accord. Une banque centrale crée de la monnaie de façon définitive ( un prix Nobel d'économie disait que la banque centrale créant de l'argent à partir de ... rien, elle pourrait être assimilée à un faux monnayeur). Une banque commerciale de manière momentanée par ses crédits. Une banque commerciale, si elle n'a que des créances irrécouvrables sera en faillite comme n'importe quelle entreprise. Pas la banque centrale, d'ailleurs, si vous réfléchissez c'est le cas puisque les dettes souveraines rachetées par la BCE ne seront jamais recouvrées. Une entreprise serait contrainte de les passer en pertes, mais pas la BCE.
Bref, une banque centrale a, bien entendu, un actif et un passif, et ils sont égaux comme dans toute entreprise, mais cet équilibre peut être maintenu ad vitam aeternam.

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