Les retraites complémentaires au régime sec

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Florian
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Les retraites complémentaires au régime sec

Message non lu par Florian » 07 mars 2013, 07:35:51

:arrow: Les retraites complémentaires au régime sec

Code : Tout sélectionner

Syndicats et patronat doivent se retrouver jeudi matin pour sauver les régimes des retraites complémentairesde la banqueroute. Évolution des pensions inférieure à l'inflation et hausse des taux de cotisation sont au menu.

«Compliqué». Le mot revient sur toutes les lèvres des ­négociateurs syndicaux qui doivent se réunir vendredi avec le ­patronat pour boucler l'ultime séance de négociations sur les ­retraites complémentaires. Leur objectif: trouver une solution pour sauver de la banqueroute les régimes complémentaires Agirc (pour les cadres) et Arrco (pour tous les salariés du privé). Et ce, avant le 1er avril, date d'une revalorisation automatique des pensions qui ­creuserait davantage encore leurs déficits.
Il y a un an, Hollande promettait les 60 ans à un certain nombre de français. Marine Le Pen et JL Mélenchon promettent le retour à 60 ans. Que ce passe t'il donc ? Ces brillants politiciens seraient ils moins brillants qu'ils ne le montrent à la télé ?

Je précise: on parle des complémentaires, donc inutile de parler de l'âge de départ en retraite, décision qui concerne d'abord le régime général par la loi, et sur lequel les complémentaires sont alignées.

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albert
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Re: Les retraites complémentaires au régime sec

Message non lu par albert » 07 mars 2013, 07:46:23

Florian a écrit ::arrow: Les retraites complémentaires au régime sec

Code : Tout sélectionner

Syndicats et patronat doivent se retrouver jeudi matin pour sauver les régimes des retraites complémentairesde la banqueroute. Évolution des pensions inférieure à l'inflation et hausse des taux de cotisation sont au menu.

«Compliqué». Le mot revient sur toutes les lèvres des ­négociateurs syndicaux qui doivent se réunir vendredi avec le ­patronat pour boucler l'ultime séance de négociations sur les ­retraites complémentaires. Leur objectif: trouver une solution pour sauver de la banqueroute les régimes complémentaires Agirc (pour les cadres) et Arrco (pour tous les salariés du privé). Et ce, avant le 1er avril, date d'une revalorisation automatique des pensions qui ­creuserait davantage encore leurs déficits.
Il y a un an, Hollande promettait les 60 ans à un certain nombre de français. Marine Le Pen et JL Mélenchon promettent le retour à 60 ans. Que ce passe t'il donc ? Ces brillants politiciens seraient ils moins brillants qu'ils ne le montrent à la télé ?

Je précise: on parle des complémentaires, donc inutile de parler de l'âge de départ en retraite, décision qui concerne d'abord le régime général par la loi, et sur lequel les complémentaires sont alignées.
Marine Le Pen et Mélenchon ont raison de vouloir le retour de la retraite à 60 ans. La réforme de 2010 qui a reculé l'âge légal de la retraite de 2 ans n'a pas permis au régime de retraite d'atteindre la stabilité qu'ils avaient prévue. Cette réforme est, de fait, un échec. Pour financer notre retraite, il faut lutter contre le chômage en réduisant la durée du travail, avoir une politique de croissance, et accepter une augmentation des cotisations (ce que le Medef refuse). Nous sommes une population qui vieillit, il est normal d'augmenter nos dépenses de santé et de retraite, il faut mettre en face les financements nécessaires et non réduire notre protection sociale.
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Nombrilist
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Re: Les retraites complémentaires au régime sec

Message non lu par Nombrilist » 07 mars 2013, 07:48:02

"Pour financer notre retraite, il faut lutter contre le chômage"

C'est la seule et unique solution.

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Narbonne
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Re: Les retraites complémentaires au régime sec

Message non lu par Narbonne » 07 mars 2013, 08:40:41

et on garde toutes les niches sociales dont beneficient des entreprises qui ne sont pas en concurrence avec d'autres pays ?
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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johanono
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Re: Les retraites complémentaires au régime sec

Message non lu par johanono » 07 mars 2013, 09:14:43

Nombrilist a écrit :"Pour financer notre retraite, il faut lutter contre le chômage"

C'est la seule et unique solution.
On ne va pas refaire 50 fois le débat sur les retraites. Il faut simplement préciser que le plein-emploi ne se décrète pas : si le plein-emploi se décrétait, cela se saurait. Donc on ne peut pas faire dépendre la survie financière de notre système de retraites d'un hypothétique retour au plein-emploi.

Pour ce qui est des complémentaires (puisque tel est le sujet du fil), force est de constater qu'elles suivent la même évolution que le régime général. C'est très logique. Leur mode de financement est le même (retraites par répartition), donc l'évolution démographique leur pose les mêmes problèmes de financement que pour le régime général, donc les solutions possibles (augmentation de l'âge de départ en retraite, baisse des pensions, hausse des cotisations) sont les mêmes aussi. Et comme on peut difficilement augmenter des prélèvements obligatoires déjà très élevés, il reste les solutions de l'augmentation de l'âge de départ en retraite et de la baisse des pensions.

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albert
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Re: Les retraites complémentaires au régime sec

Message non lu par albert » 07 mars 2013, 10:23:40

johanono a écrit :On ne va pas refaire 50 fois le débat sur les retraites. Il faut simplement préciser que le plein-emploi ne se décrète pas : si le plein-emploi se décrétait, cela se saurait.
Il y a des politiques qui peuvent mener au plein emploi : réduction du temps de travail, protectionnisme...
johanono a écrit :Pour ce qui est des complémentaires (puisque tel est le sujet du fil), force est de constater qu'elles suivent la même évolution que le régime général. C'est très logique. Leur mode de financement est le même (retraites par répartition), donc l'évolution démographique leur pose les mêmes problèmes de financement que pour le régime général, donc les solutions possibles (augmentation de l'âge de départ en retraite, baisse des pensions, hausse des cotisations) sont les mêmes aussi. Et comme on peut difficilement augmenter des prélèvements obligatoires déjà très élevés, il reste les solutions de l'augmentation de l'âge de départ en retraite et de la baisse des pensions.
Le recul de l'âge de la retraite et la baisse des pensions, ce sont les "solutions" qui sont appliquées sans succès depuis 20 ans. Il faut à un moment donné faire le bilan de ces réformes et constater qu'elles ne marchent pas. Le recul de l'âge de la retraite bute sur le chômage massif des seniors, et la baisse des pensions participe de cette politique d'austérité qui mène à la récession et qui conduit toute l'Europe dans une impasse.
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Re: Les retraites complémentaires au régime sec

Message non lu par Th0ma575 » 07 mars 2013, 15:18:18

albert a écrit : Pour financer notre retraite, il faut lutter contre le chômage en réduisant la durée du travail, avoir une politique de croissance, et accepter une augmentation des cotisations (ce que le Medef refuse). Nous sommes une population qui vieillit, il est normal d'augmenter nos dépenses de santé et de retraite, il faut mettre en face les financements nécessaires et non réduire notre protection sociale.
Réduire la durée du travail et moins il y aura de travail en France et plus on réduira le temps de travail c'est absurde. Il faut augmenter la masse de travail à donner aux français et pas réduire le temps de travail pour donner à tout le monde une masse de travail qui ne bouge pas.

Votre politique de croissance est de dépenser encore des centaines de milliards en abreuvant toute l'économie de liquidités et faire exploser la dette. Avec une dette énorme nous n'aurons plus notre destin entre nos mains mais entre celles des investisseurs que vous décriez. Réduisons notre dette en faisant des économies sur les dépenses improductives puis ensuite nous auront une marge de manœuvre bien plus grande pour soutenir les secteurs qui en ont besoins.

Une augmentation des cotisations en faisant peser les efforts encore sur les actifs qui supporte la quasi totalité des efforts demandés. Le niveau de vie moyen des retraites tend et c'est peut être déjà la cas à être le même que celui des actifs qui ont des dépenses bien plus importants dus à leur travail. Donc il ne me paraît pas choquant de faire contribuer les retraites à cet effort d'autant plus que les salaires des fonctionnaires sont gelés donc pour un juste effort pour tous une desindexation des retraites sur l'inflation ne semble pas criminel ce n'est pas la Grèce ou l'Espagne non plus.

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albert
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Re: Les retraites complémentaires au régime sec

Message non lu par albert » 07 mars 2013, 15:56:39

Th0ma575 a écrit :Réduire la durée du travail et moins il y aura de travail en France et plus on réduira le temps de travail c'est absurde. Il faut augmenter la masse de travail à donner aux français et pas réduire le temps de travail pour donner à tout le monde une masse de travail qui ne bouge pas.
Compte tenu de la situation actuelle, on ne peut pas espérer un fort taux de croissance pour les années qui viennent. Certes, il faut tout faire pour avoir la croissance maximale, mais on ne retrouvera pas avant longtemps les taux de croissance que l’on a eus dans le passé.
Nous avons 3 millions de chômeurs catégorie A, mais en réalité 5 millions en comptant les autres catégories, et sans doute plus si l’on ajoute ceux qui ne sont plus inscrits à Pôle Emploi… Et le chômage augmente de 30 à 40.000 chômeurs de plus chaque mois. Ce n’est donc pas avec un taux de croissance de 1 ou 2 % (et je doute même qu’on parvienne à 2 %) que l’on pourra résorber la masse des chômeurs. La réduction du temps de travail est donc la seule solution pour baisser rapidement et de façon importante le chômage. Il est d’ailleurs normal que le temps de travail diminue pour tenir compte des gains de productivité.
Th0ma575 a écrit :Votre politique de croissance est de dépenser encore des centaines de milliards en abreuvant toute l'économie de liquidités et faire exploser la dette. Avec une dette énorme nous n'aurons plus notre destin entre nos mains mais entre celles des investisseurs que vous décriez. Réduisons notre dette en faisant des économies sur les dépenses improductives puis ensuite nous auront une marge de manœuvre bien plus grande pour soutenir les secteurs qui en ont besoins.
Vous dites qu’il faut augmenter la masse de travail, et ensuite qu’il faut baisser les dépenses publiques. Ce n’est pas cohérent. Si vous baissez les dépenses publiques, vous aurez moins de croissance et plus de chômage. Vous parlez des « dépenses improductives », mais la plus grande partie des dépenses publiques sont des dépenses sociales. Si vous voulez vraiment baisser les dépenses de façon significative, vous serez obligé de couper dans le social, avec des conséquences sur la cohésion sociale, mais aussi sur la croissance.
Cela dit je suis d’accord qu’il faut se libérer du poids de la finance et des créanciers : en permettant à l’état d’emprunter auprès de la banque centrale à taux zéro.
Th0ma575 a écrit :Une augmentation des cotisations en faisant peser les efforts encore sur les actifs qui supporte la quasi totalité des efforts demandés. Le niveau de vie moyen des retraites tend et c'est peut être déjà la cas à être le même que celui des actifs qui ont des dépenses bien plus importants dus à leur travail. Donc il ne me paraît pas choquant de faire contribuer les retraites à cet effort d'autant plus que les salaires des fonctionnaires sont gelés donc pour un juste effort pour tous une desindexation des retraites sur l'inflation ne semble pas criminel ce n'est pas la Grèce ou l'Espagne non plus.
Je n’oppose pas les retraités aux actifs ni aux fonctionnaires. Je suis un progressiste et je suis contre toute régression sociale, quelle que soit la catégorie visée. Je suis contre le gel des salaires, que ce soit des fonctionnaires ou des salariés du privé ; et je suis contre la baisse des retraites, car ces politiques d’austérité qui sont mises en œuvre un peu partout en Europe tuent la croissance et ne donnent pas de bons résultats. Vous dites que ce n’est pas la Grèce ou l’Espagne mais c’est la même logique économique, le même cercle vicieux qui aboutit à la récession.
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johanono
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Re: Les retraites complémentaires au régime sec

Message non lu par johanono » 07 mars 2013, 16:06:30

albert a écrit :
johanono a écrit :On ne va pas refaire 50 fois le débat sur les retraites. Il faut simplement préciser que le plein-emploi ne se décrète pas : si le plein-emploi se décrétait, cela se saurait.
Il y a des politiques qui peuvent mener au plein emploi : réduction du temps de travail, protectionnisme...
johanono a écrit :Pour ce qui est des complémentaires (puisque tel est le sujet du fil), force est de constater qu'elles suivent la même évolution que le régime général. C'est très logique. Leur mode de financement est le même (retraites par répartition), donc l'évolution démographique leur pose les mêmes problèmes de financement que pour le régime général, donc les solutions possibles (augmentation de l'âge de départ en retraite, baisse des pensions, hausse des cotisations) sont les mêmes aussi. Et comme on peut difficilement augmenter des prélèvements obligatoires déjà très élevés, il reste les solutions de l'augmentation de l'âge de départ en retraite et de la baisse des pensions.
Le recul de l'âge de la retraite et la baisse des pensions, ce sont les "solutions" qui sont appliquées sans succès depuis 20 ans. Il faut à un moment donné faire le bilan de ces réformes et constater qu'elles ne marchent pas. Le recul de l'âge de la retraite bute sur le chômage massif des seniors, et la baisse des pensions participe de cette politique d'austérité qui mène à la récession et qui conduit toute l'Europe dans une impasse.
On ne peut pas transformer le débat sur les retraites en un débat sur l'emploi. Sans doute y a-t-il de nombreuses mesures à adopter pour revenir au plein emploi, encore que tout le monde n'est pas d'accord sur cette question. Mais quoi qu'il en soit, si le plein emploi pouvait se décréter, cela se saurait. Et donc on ne peut pas faire dépendre la viabilité financière de notre système de retraites d'un hypothétique retour au plein emploi. Notre système de retraites doit être viable même en situation de crise.

Ensuite, quelle que soit la solution retenue pour financer les retraites (hausse des cotisations, baisse des pensions), cette solution sera nécessairement récessive si on suit une logique keynésienne (hausse des cotisations ou baisse des pensions -> baisse du pouvoir d'achat -> baisse de la consommation -> moindre croissance économique). Bien sûr, j'entends certains dire qu'il faut "trouver de nouvelles sources de financement" : mais trouver de nouvelles sources de financement, c'est augmenter les prélèvements...

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Re: Les retraites complémentaires au régime sec

Message non lu par albert » 07 mars 2013, 16:24:10

johanono a écrit :On ne peut pas transformer le débat sur les retraites en un débat sur l'emploi. Sans doute y a-t-il de nombreuses mesures à adopter pour revenir au plein emploi, encore que tout le monde n'est pas d'accord sur cette question. Mais quoi qu'il en soit, si le plein emploi pouvait se décréter, cela se saurait. Et donc on ne peut pas faire dépendre la viabilité financière de notre système de retraites d'un hypothétique retour au plein emploi. Notre système de retraites doit être viable même en situation de crise.

Ensuite, quelle que soit la solution retenue pour financer les retraites (hausse des cotisations, baisse des pensions), cette solution sera nécessairement récessive si on suit une logique keynésienne (hausse des cotisations ou baisse des pensions -> baisse du pouvoir d'achat -> baisse de la consommation -> moindre croissance économique). Bien sûr, j'entends certains dire qu'il faut "trouver de nouvelles sources de financement" : mais trouver de nouvelles sources de financement, c'est augmenter les prélèvements...
La question des retraites est liée à celle de l’emploi : vous ne pouvez pas reculer indéfiniment l’âge de la retraite si plus d’un senior sur deux est au chômage. Vous voulez découplez les deux questions, mais c’est impossible. S’il y a un taux de chômage élevé et une croissance faible, vous ne pourrez pas résoudre le problème, ou vous le résoudrez en créant d’autres problèmes plus graves. Ce que je constate, c’est que depuis la réforme Balladur de 1993, on a baissé les pensions, on a augmenté la durée de cotisation, on a reculé l’âge légal de départ, et le résultat est qu’aujourd’hui le déficit est plus important que celui qui était prévu à cause du manque de croissance et de rentrée de cotisations, et le chômage des seniors a augmenté de 16 % en un an.
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Re: Les retraites complémentaires au régime sec

Message non lu par mordred » 07 mars 2013, 16:25:27

Nombrilist a écrit :"Pour financer notre retraite, il faut lutter contre le chômage"

C'est la seule et unique solution.
C'est évident. Pour nous deux au moins ! icon_cheesygrin

Augmentation des cotisations-retraite et baisse des cotisations chômage et Sécu (contrôle des laboratoires pharmaceutiques, des médecins, des "malades douteux).
Baisse du chômage par le "Consommons français; de toute façon, il n'y a rien d'autre dans les rayons".

La retraite à 55 ans pour les métiers pénibles.
"La mer était très forte. Je pense qu'il était bien trop vieux pour aller à la pêche aux maquereaux".
Feu Dédé la fleur; bien souffrant (Ouessant) et Yann Tiersen (mondialement connu).

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Re: Les retraites complémentaires au régime sec

Message non lu par El Fredo » 07 mars 2013, 16:55:51

johanono a écrit :Ensuite, quelle que soit la solution retenue pour financer les retraites (hausse des cotisations, baisse des pensions), cette solution sera nécessairement récessive si on suit une logique keynésienne (hausse des cotisations ou baisse des pensions -> baisse du pouvoir d'achat -> baisse de la consommation -> moindre croissance économique).
Non car ce sont des transferts. Les cotisations retraites prélevées sur les salaires sont reversées aux pensionnés, ce qui fait que le pouvoir d'achat global ne change pas. Et la part dévolue à la consommation devrait même augmenter tandis que celle consacrée à l'épargne diminuera, car ces transferts devrait se faire majoritairement (en valeur) des actifs aisés vers les retraités modestes.
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Re: Les retraites complémentaires au régime sec

Message non lu par politicien » 07 mars 2013, 19:37:51

Bonjour,
Pour redresser les comptes des régimes des retraites complémentaires, le patronat propose que les pensions des cadres retraités progressent moins vite que celles des salariés.

Les retraités pourraient être mis à contribution dès le 1er avril pour redresser les finances des régimes complémentaires. Et les cadres plus encore que les salariés. Ce sont les propositions mises sur la table jeudi matin par le patronat lors de l'ultime séance de négociations avec les syndicats sur les retraites complémentaires Agirc (pour les cadres) et Arrco (pour tous les salariés). Les discussions devaient se prolonger jusqu'au soir.

D'après les premières propositions du Medef soumises à négociation, les pensions des cadres retraités augmenteraient moins que celles des salariés retraités. Les unes comme les autres progresseraient moins que l'inflation (1,75%) et déboucheraient donc sur une perte de pouvoir d'achat. Jusqu'à présent, les pensions étaient indexées sur les prix. La sous-indexation se prolongerait durant trois ans. Si les syndicats ne sont pas opposés au principe de faire progresser les pensions moins vite que l'inflation, les curseurs devaient encore bouger durant la journée au fil des discussions.

(...)

L'intégralité de cet article à lire sur Le Figaro.fr
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique

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Re: Les retraites complémentaires au régime sec

Message non lu par albert » 07 mars 2013, 19:43:12

"La sous-indexation se prolongerait durant trois ans." Et dans 3 ans, comme il y aura encore des déficits, ça continuera, voire ça empirera. Les syndicats auraient tort de mettre le doigt là-dedans, tout le bras pourrait y passer. La baisse des pensions n'est pas une solution.
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Re: Les retraites complémentaires au régime sec

Message non lu par Florian » 07 mars 2013, 20:13:24

En attendant que le Tout-Puissant nous ramène le plein emploi, les négociations du jour ont échoué. Le Medef et la CGPME ont la main dans cette affaire, çà fait un bout de temps qsu'ils attendent Hollande au virage sur ce sujet (qui devait être renégocié avant le 31 décembre 2012, ce qu'on se garde de vous dire, date d'échéance de l'accord précédent).

Ce soir, il n'y a donc plus d'accord et plus de retraites complémentaires à la date du dépôt de bilan.

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