Comment redonner le goût de l'Europe aux Européens

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Incognito
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Re: Comment redonner le goût de l'Europe aux Européens

Message non lu par Incognito » 11 mars 2013, 12:32:10

Th0ma575 a écrit :Sans l'Europe les taux d'intérêt sur les marchės seraient le triple de ce qu'ils sont aujourd'hui. Si on arrête l'Europe on enlève les aides aux états membres aussi la PAC. On voit toujours le mauvais dans l'Europe mais jamais ce que l'on pourrait perdre. Apres vous allez me dire que si on sort de l'Europe on pourra déprécier notre monnaie chouette on va faire comme le Japon avec un franc à 0.01 dollar.
Au contraire, je prends le pari les taux d'intérêt baisseront très rapidement et très fortement dans les pays qui sortent de l'Euro. Tout simplement parce que la première chose que ces pays feront est d'assouplir la politique monétaire.
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Th0ma575
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Re: Comment redonner le goût de l'Europe aux Européens

Message non lu par Th0ma575 » 11 mars 2013, 14:41:53

Sauf qu'il y a une chose que vous n'avez pas en tête c'est qu il y a une dette en ce moment. Celle ci est libellé en euros et que si il y des politiques de planches à billets cette dette vaudra d'autant plus chère que la monnaie nationale sera dévaluée. Déjà que la sortie de la zone euro provoquera au minimum une dépréciation de la monnaie de 20% mécaniquement sur les marchés.

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albert
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Re: Comment redonner le goût de l'Europe aux Européens

Message non lu par albert » 11 mars 2013, 14:49:58

Th0ma575 a écrit :Sauf qu'il y a une chose que vous n'avez pas en tête c'est qu il y a une dette en ce moment. Celle ci est libellé en euros et que si il y des politiques de planches à billets cette dette vaudra d'autant plus chère que la monnaie nationale sera dévaluée. Déjà que la sortie de la zone euro provoquera au minimum une dépréciation de la monnaie de 20% mécaniquement sur les marchés.
Il y a eu plusieurs études sur la sortie de l'euro, qui montrent que ce ne serait pas la catastrophe annoncée par certains.
Par exemple, cet article de Jacques Sapir qui répond à votre argument et à bien d'autres.
Rappelons que 85% de la dette en montant est l’objet de contrats de droit français. La règle de droit international est que cette partie de la dette sera donc automatiquement transformée d’Euros en Francs. Une dévaluation ne pèsera que sur les 15% restant.
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Re: Comment redonner le goût de l'Europe aux Européens

Message non lu par Incognito » 11 mars 2013, 14:53:31

Th0ma575 a écrit :Sauf qu'il y a une chose que vous n'avez pas en tête c'est qu il y a une dette en ce moment. Celle ci est libellé en euros et que si il y des politiques de planches à billets cette dette vaudra d'autant plus chère que la monnaie nationale sera dévaluée. Déjà que la sortie de la zone euro provoquera au minimum une dépréciation de la monnaie de 20% mécaniquement sur les marchés.
Il me paraît assez évident que tous les contrats en Euro, et les dettes sont aussi des contrats, seront redénominés en monnaie nationale. Manu militari s'il le faut.
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Baltorupec
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Re: Comment redonner le goût de l'Europe aux Européens

Message non lu par Baltorupec » 11 mars 2013, 16:41:42

En tout cas, ce n'est pas avec ce genre d'amendes stupides que l'europe va se faire appréciée :
La Tribune a écrit :Paris pourrait devoir entre 8 à 9 milliards d'euros à Bruxelles pour avoir dérogé au droit communautaire. Affaire des Organismes de placement collectif (OPCVM), taxe Copé... La Tribune revient détaille ces contentieux pour la plupart fiscaux.

http://www.latribune.fr/actualites/econ ... elles.html
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Re: Comment redonner le goût de l'Europe aux Européens

Message non lu par Incognito » 11 mars 2013, 16:46:14

Ben cela par contre, je trouve cela tout à fait normal. A chaque fois, il s'agit de situations où la France a enfreint le droit européen, et souvent en connaissance de cause. Faut pas ensuite se plaindre de se faire sanctionner.

Et il me semble que ces sommes ne doivent pas être remboursées à la Commission Européenne, mais aux personnes lésées par les dispositions illégales que la France avait adoptées.
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Re: Comment redonner le goût de l'Europe aux Européens

Message non lu par Baltorupec » 11 mars 2013, 16:48:55

Ce sont des députés qui ont enfreint le droit européen et ce sont les citoyens Français qui vont rembourser, c'est la première chose que je trouve anormale.
Et droit européen ou pas, la France a déjà la tête sous l'eau financièrement, nous mettre 9 milliards de dettes supplémentaire, c'est tenter de nous donner le coup de grâce.
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Re: Comment redonner le goût de l'Europe aux Européens

Message non lu par Papibilou » 11 mars 2013, 17:00:34

albert a écrit :
Th0ma575 a écrit :Sauf qu'il y a une chose que vous n'avez pas en tête c'est qu il y a une dette en ce moment. Celle ci est libellé en euros et que si il y des politiques de planches à billets cette dette vaudra d'autant plus chère que la monnaie nationale sera dévaluée. Déjà que la sortie de la zone euro provoquera au minimum une dépréciation de la monnaie de 20% mécaniquement sur les marchés.
Il y a eu plusieurs études sur la sortie de l'euro, qui montrent que ce ne serait pas la catastrophe annoncée par certains.
Par exemple, cet article de Jacques Sapir qui répond à votre argument et à bien d'autres.
Rappelons que 85% de la dette en montant est l’objet de contrats de droit français. La règle de droit international est que cette partie de la dette sera donc automatiquement transformée d’Euros en Francs. Une dévaluation ne pèsera que sur les 15% restant.
Habituellement, j'aime bien ce que raconte Sapir (je me souviens dans une emission mots croisés ou il affirmait qu'il suffisait de monétiser la dette à hauteur de 1500 milliards pour s'en sortir). Et c'est encore le cas. Mais il serait intéressant de savoir sur quels articles de droit s'appuie Sapir pour affirmer que 85% de la dette est sur des contrats de droit français qui impliquent une conversion sans problème de l'euro en francs ? Car c'est un argument récurrent des adversaires de la sortie de l'euro.

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Re: Comment redonner le goût de l'Europe aux Européens

Message non lu par El Fredo » 11 mars 2013, 17:03:49

Super, encore des amendes dues à l'incurie de 10 ans de droite. Et après ils osent critiquer la gestion socialiste.
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Re: Comment redonner le goût de l'Europe aux Européens

Message non lu par Incognito » 11 mars 2013, 17:11:24

Baltorupec a écrit :Ce sont des députés qui ont enfreint le droit européen et ce sont les citoyens Français qui vont rembourser, c'est la première chose que je trouve anormale.
Et droit européen ou pas, la France a déjà la tête sous l'eau financièrement, nous mettre 9 milliards de dettes supplémentaire, c'est tenter de nous donner le coup de grâce.
Quasiment dans chaque cas, ce sont des citoyens francais qui ont été lésés. Et ce sont eux qui seront remboursés.
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albert
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Re: Comment redonner le goût de l'Europe aux Européens

Message non lu par albert » 11 mars 2013, 18:05:16

Papibilou a écrit :Habituellement, j'aime bien ce que raconte Sapir (je me souviens dans une emission mots croisés ou il affirmait qu'il suffisait de monétiser la dette à hauteur de 1500 milliards pour s'en sortir). Et c'est encore le cas. Mais il serait intéressant de savoir sur quels articles de droit s'appuie Sapir pour affirmer que 85% de la dette est sur des contrats de droit français qui impliquent une conversion sans problème de l'euro en francs ? Car c'est un argument récurrent des adversaires de la sortie de l'euro.
J'avais déjà lu cet argument dans une étude de Jonathan Tepper. Mais, de toute façon, la question ne se poserait que dans le cas d'une sortie isolée de la France, ce qui est une hypothèse peu probable. Dans le cas d'une dissolution de l'euro, toutes les dettes en euros, qu'elles soient publiques ou privées, seraient converties en francs.
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Re: Comment redonner le goût de l'Europe aux Européens

Message non lu par Th0ma575 » 11 mars 2013, 21:34:21

albert a écrit :
Papibilou a écrit :Habituellement, j'aime bien ce que raconte Sapir (je me souviens dans une emission mots croisés ou il affirmait qu'il suffisait de monétiser la dette à hauteur de 1500 milliards pour s'en sortir). Et c'est encore le cas. Mais il serait intéressant de savoir sur quels articles de droit s'appuie Sapir pour affirmer que 85% de la dette est sur des contrats de droit français qui impliquent une conversion sans problème de l'euro en francs ? Car c'est un argument récurrent des adversaires de la sortie de l'euro.
J'avais déjà lu cet argument dans une étude de Jonathan Tepper. Mais, de toute façon, la question ne se poserait que dans le cas d'une sortie isolée de la France, ce qui est une hypothèse peu probable. Dans le cas d'une dissolution de l'euro, toutes les dettes en euros, qu'elles soient publiques ou privées, seraient converties en francs.
Avec la devaluation automatiques des marchés. Ce n'est pas parce que vous dites que 1 franc vaut 1 euros que l'investisseur va vouloir récupérer cette parité surtout si le franc se déprécie de 20% dès la sortie de l'euro nous ne vivons pas en vase clos

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Re: Comment redonner le goût de l'Europe aux Européens

Message non lu par johanono » 11 mars 2013, 21:40:09

El Fredo a écrit :Super, encore des amendes dues à l'incurie de 10 ans de droite. Et après ils osent critiquer la gestion socialiste.
Les socialistes ne veulent pas mieux. Eux aussi, ils ont l'habitude de voter des lois contraires au droit communautaire. Et comme la droite, ils ont beau jeu, après, d'accuser l'UE, alors même que, tous ensemble, ils ont voté les traités européens.

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Re: Comment redonner le goût de l'Europe aux Européens

Message non lu par Nombrilist » 11 mars 2013, 21:41:14

"Ce n'est pas parce que vous dites que 1 franc vaut 1 euros que l'investisseur va vouloir récupérer cette parité"

Sauf qu'on s'en fout.

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Re: Comment redonner le goût de l'Europe aux Européens

Message non lu par albert » 11 mars 2013, 21:49:58

Th0ma575 a écrit :Avec la devaluation automatiques des marchés. Ce n'est pas parce que vous dites que 1 franc vaut 1 euros que l'investisseur va vouloir récupérer cette parité surtout si le franc se déprécie de 20% dès la sortie de l'euro nous ne vivons pas en vase clos
L'investisseur n'aurait, dans cette situation, aucun recours possible. Il ne pourrait être remboursé dans une monnaie qui n'existerait plus. Lorsque nous sommes passé à l'euro, tous les contrats en francs ont été convertis en euros; le processus inverse aurait lieu de la même manière si l'euro disparaissait.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

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