Le déficit de l'Etat se creuse encore en 2013

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Nombrilist
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Re: Le déficit de l'Etat se creuse encore en 2013

Message non lu par Nombrilist » 26 juin 2013, 23:42:11

ça créerait une récession sur 20 ans, des banlieues en feu et un printemps français. Perso, ça me semble évident et j'en ferais partie. Tu es sur de vouloir de ça ?

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Florian
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Re: Le déficit de l'Etat se creuse encore en 2013

Message non lu par Florian » 27 juin 2013, 07:32:40

Nombrilist a écrit :ça créerait une récession sur 20 ans, des banlieues en feu et un printemps français. Perso, ça me semble évident et j'en ferais partie. Tu es sur de vouloir de ça ?
Je veux le crépuscule des gauches. Je veux votre fin, oui.

Incognito
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Re: Le déficit de l'Etat se creuse encore en 2013

Message non lu par Incognito » 27 juin 2013, 10:28:40

Florian a écrit : IL n'y a pas de problème macro-économique, l'économie mondiale demeure en assez bonne forme. Il y a un problème local européen à cause des pays à la traîne du Sud de l'Europe, et plus particulièrement de la France. La France n'est plus compétitive au grand international, et elle n'est plus compétitive dans l'UE non plus. Que la France règle ses problèmes de compétitivité en baissant ses coûts de production (donc impôts et charges et bien évidemment sa dépense publique, et c'est tout. Ce n'est d'ailleurs pas moi qui le dit, c'est la Comission et le FMI et beaucoup d'autres.
Exactement la même attitude que dans les années trente dans des circonstances similaires. Les résultats de cette approche sont et seront désastreux.
Florian a écrit :
Incognito a écrit :Il faut cesser de vivre dans une réalité parallèle, Florian. Le Royaume Uni applique quasiment parfaitement la politique budgétaire que vous pronez: austérité budgétaire par réduction des dépenses et pas ou peu d'augmentation d'impôts. Et le résultat? Vraiment pas brillant.

Et franchement, les économistes ont abondamment testé l'hypothèse de la courbe de Laffer. Cela n'a rien donné. Alors arrêtez de nous sortir ce genre de conneries! C'est comme si vous nous parliez d'astronomie en vous référant constamment à l'Almageste ptolémaique. Quand une théorie n'a pas été confirmée, elle est morte.
Qu'avez vous donc à proposer, Monsieur qui parle de "conneries" ? Des théories monétaristes fumeuses dont personne ne veut ? Si personne n'en veut, peut-être ne sont elles pas convaincantes.
Pas de réponse sur le Royaume Uni.
Pas de réponse sur la courbe de Laffer.

Quant à mes théories monétaristes fumeuses, je me retrouve en bonne compagnie:
- Une grange majorité d'economistes, qu'ils soient néo-keynésiens (Krugman, Wren-Lewis, Bradford, Thomas, etc) ou néo-monétaristes (Sumner, Beckworth, Larsen etc), accordent une importance énorme aux questions monétaires.
- Ainsi que les meilleurs commentateurs économiques, tels ceux du Financial Times (Martin Wolf, Gavyn Davies, etc) et de The Economist.
- Le nouveau gouvernement du Japon visiblement aussi.
- Les économistes qui ne partagent pas cette vision sont de plus en plus discrédités (Taylor, Ragan, FMI, BIS), en particulier parce qu'ils avaient prédit une inflation galopante et une explosion des taux d'intérêt qui ne s'est pas produite.

Je rappelle au passage que les derniers chiffres d'inflation aux Etats-Unis sont au plus bas depuis 1963. Rien que cette statistique suffit déjà à démontrer que la politique monétaire n'est pas trés stimulative, même aux Etats-Unis.
Dieu est mort. Marx est mort. Et moi-même je ne me sens pas très bien ... (Woody Allen)

Incognito
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Re: Le déficit de l'Etat se creuse encore en 2013

Message non lu par Incognito » 27 juin 2013, 10:34:16

Nombrilist a écrit :ça créerait une récession sur 20 ans, des banlieues en feu et un printemps français. Perso, ça me semble évident et j'en ferais partie. Tu es sur de vouloir de ça ?
Beware what you wish for, Florian.

Ca ne créerait pas une récession de 20 ans mais de 5 ans. Aux élections suivantes, élimination de la droite classique comme parti de gouvernement pour les 20 prochaines années au minimum. Comme pour les républicains après la crise des années trente et l'élection de Roosevelt.
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Jeff Van Planet
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Re: Le déficit de l'Etat se creuse encore en 2013

Message non lu par Jeff Van Planet » 27 juin 2013, 18:31:36

Nombrilist a écrit :En effet. Mais Jeff pourrait peut-être nous indiquer dans quel pays d'Europe une relance keynésienne aurait eu lieu ces 5 dernières années.
Si vous savez ce qu'est le Keynésianisme, vous verrez qu'il est appliqué partout en Europe(pas que) depuis des lustres.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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politicien
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Re: Le déficit de l'Etat se creuse encore en 2013

Message non lu par politicien » 27 juin 2013, 18:32:02

Bonjour,
La Cour des comptes a averti jeudi 27 juin le gouvernement que le déficit public risque de déraper en 2013 et développé des "pistes" d'économies parfois iconoclastes pour 2014-2015.

Si la croissance française était plus basse en 2013 que le taux de 0,1% prévu par le gouvernement, comme l'annoncent la Commission européenne, le FMI et l'Insee, "le déficit public effectif pourrait se situer entre 3,8 et 4,1% du PIB" en fin d'année au lieu des 3,7% espérés par l'exécutif, affirme la Cour des comptes dans son rapport sur la situation et les perspectives des finances publiques.

Le Premier ministre Jean-Marc Ayrault a réagi en déclarant que, "malheureusement, du fait de l'absence de croissance", la Cour des comptes avait raison. "La Cour des comptes est indépendante. Elle fait ses observations, elle donne son diagnostic, mais ce n'est pas elle qui fait la politique du gouvernement", a-t-il toutefois ajouté. "C'est au gouvernement, avec le Parlement, de trouver les bonnes solutions."

La France qui s'était engagée auprès de ses partenaires européens à ramener ses déficits à 3% de son produit intérieur brut dès 2013, a obtenu deux ans de délai pour atteindre cet objectif. Minée par une croissance nulle, elle a désormais jusqu'à 2015 pour passer sous la barre des 3%.

Pour 2013, si les dépenses devraient être contenues, grâce notamment à la "réserve" prévue en début d'année pour compenser les dérapages à l'exécution, la situation est différente du côté des recettes, observe la Cour.

Jusqu'à 6 milliards d'euros de recettes en moins

"Hors révision de la croissance économique, la Cour a identifié des risques sur le produit des recettes qui peuvent représenter, dans l'hypothèse élevée, jusqu'à 6 milliards d'euros, soit 0,3 point de PIB", a précisé le premier président de la Cour des comptes, Didier Migaud, devant la commission des Finances de l'Assemblée nationale.

Le rendement de la TVA et de l'impôt sur les sociétés annoncé par le gouvernement est notamment mis en cause.

(...)

La Cour dresse néanmoins un "éventail de réformes possibles" en s'appuyant notamment sur les rapports thématiques qu'elle a réalisés récemment. Une des pistes les plus explosives concerne les fonctionnaires dont le point d'indice doit être gelé pour tenir l'objectif de ralentissement de la dépense.

Mais si le gouvernement veut mener "une politique dynamique de gestion des ressources humaines", il lui est proposé de troquer le gel du point d'indice contre une réduction du nombre de fonctionnaires, par exemple en n'en remplaçant pas un sur six partant à la retraite.

Une "moindre revalorisation de certaines prestations sociales, à l'exception des minima sociaux" mais aussi "un ciblage plus pertinent des dispositifs d'aide à la presse, d'aide aux buralistes, de certaines aides au logement ou encore dans le secteur de la formation professionnelle continue", figurent également parmi les préconisations dans lesquelles le gouvernement est appelé à piocher.

(...)

L'intégralité de cet article à lire sur Challenges.fr
Qu'en pensez vous ?
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Florian
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Re: Le déficit de l'Etat se creuse encore en 2013

Message non lu par Florian » 27 juin 2013, 19:15:07

Je suis très content que Migault confirme les annonces de Carrez d'avant-hier. Et je suis très content de ce papier de la Cour des Comptes.

Je suppose qu'El Fredo, Incognito, Nombrilist, Albert vont nous faire des litanies longues comme des jours sans pain, et nous expliquez qu'il faut faire une relance keynésienne avec une création de masse monétaire, mais en attendant la Cour des Comptesdit (comme moi et comme les gens sensés) que les impôts sont trop élevés et qu'il faut réduire la dépense.

A vous ... :fumeur3:

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Re: Le déficit de l'Etat se creuse encore en 2013

Message non lu par Incognito » 27 juin 2013, 20:23:23

En Belgique, la Cour des Comptes audite les dépenses des pouvoirs publics et fais des propositions pour améliorer l'efficacité des dépenses publiques. Mais elle ne se mêle pas de politique macro-économique, sujet sur lequel elle n'a aucune expertise particulière ni mandat politique pour le faire. Et je trouve cela très bien comme cela.
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Nombrilist
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Re: Le déficit de l'Etat se creuse encore en 2013

Message non lu par Nombrilist » 27 juin 2013, 20:31:27

Incognito, en France aussi, le rôle de la cour des comptes est de brasser du vent. Sarkozy n'avait de cesse de se faire lyncher par son ancien président. ça n'a jamais empêché Sarko de mener la politique qu'il voulait.

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Re: Le déficit de l'Etat se creuse encore en 2013

Message non lu par artragis » 27 juin 2013, 20:44:15


Si vous savez ce qu'est le Keynésianisme, vous verrez qu'il est appliqué partout en Europe(pas que) depuis des lustres.
Oh que non.
http://zestedesavoir.com une association pour la beauté du zeste.

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Re: Le déficit de l'Etat se creuse encore en 2013

Message non lu par Incognito » 27 juin 2013, 20:44:39

Nombrilist a écrit :Incognito, en France aussi, le rôle de la cour des comptes est de brasser du vent. Sarkozy n'avait de cesse de se faire lyncher par son ancien président. ça n'a jamais empêché Sarko de mener la politique qu'il voulait.
Bien sûr, mais ce n'est pas cela qui me dérange. Vous réagiriez comment si, par exemple, le général en chef des armées pondait un gros rapport qui recommanderait de réduire le déficit budgétaire et les dépenses publiques et d'assouplir la politique monétaire? Pas spécialement bien je crois.

La Cour des Compte en France, elle emploie des économistes spécialistes des questions macro-économiques? J'en doute.
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Re: Le déficit de l'Etat se creuse encore en 2013

Message non lu par Florian » 27 juin 2013, 20:55:08

Incognito a écrit :
Nombrilist a écrit :Incognito, en France aussi, le rôle de la cour des comptes est de brasser du vent. Sarkozy n'avait de cesse de se faire lyncher par son ancien président. ça n'a jamais empêché Sarko de mener la politique qu'il voulait.
Bien sûr, mais ce n'est pas cela qui me dérange. Vous réagiriez comment si, par exemple, le général en chef des armées pondait un gros rapport qui recommanderait de réduire le déficit budgétaire et les dépenses publiques et d'assouplir la politique monétaire? Pas spécialement bien je crois.

La Cour des Compte en France, elle emploie des économistes spécialistes des questions macro-économiques? J'en doute.
Elle emploie des magistrats sortant de l'ENA et spécialiste des questions (macro-)économiques, tout à fait.

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Florian
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Re: Le déficit de l'Etat se creuse encore en 2013

Message non lu par Florian » 27 juin 2013, 21:32:13

Je crois bien qu'après cette humiliation, la gauche réfléchit à la riposte qui est longue à venir.

:arrow: Déficit public : la Cour des comptes "dit vrai" affirme Jean-Marc Ayrault

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wesker
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Re: Le déficit de l'Etat se creuse encore en 2013

Message non lu par wesker » 27 juin 2013, 23:17:52

Sans activité économique il est quasiment impossible de réduire les déficits budgétaires et de réduire notre endettement. Bien au contraire ces résultats se traduiront par de nouvelles mesures d'austérité qui risquent cette fois de menacer la qualité de vie et la confiance des acteurs et définitivement mettre nos entreprise dans des situations intenables fautes de carnets de commandes. Il n'est que temps d'en revenir aux fondamentaux !

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Florian
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Re: Le déficit de l'Etat se creuse encore en 2013

Message non lu par Florian » 27 juin 2013, 23:23:25

wesker a écrit :Sans activité économique il est quasiment impossible de réduire les déficits budgétaires et de réduire notre endettement. Bien au contraire ces résultats se traduiront par de nouvelles mesures d'austérité qui risquent cette fois de menacer la qualité de vie et la confiance des acteurs et définitivement mettre nos entreprise dans des situations intenables fautes de carnets de commandes. Il n'est que temps d'en revenir aux fondamentaux !
Les fondamentaux, c'est 1/ d'équilibrer le budget et 2/ de mettre les gens qui ne travaillent pas au boulot.

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