Draghi et la BCE sont-ils enfin prêts à tout pour soutenir la croissance?

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wesker
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Re: Draghi et la BCE sont-ils enfin prêts à tout pour soutenir la croissance?

Message non lu par wesker » 15 déc. 2018, 23:45:06

chacun peut bien comprendre qu'au vu des objectifs et des statuts fixés pour cette instances, elle ne pouvait durablement maintenir une politique nécessaire pour surmonter les effets du ralentissement économique. Désormais, j'ai le sentiment qu'il appartient aux acteurs de prendre leurs responsabilités et de constater la nécessité de politiques monétaires qui ne peuvent être similaires à des structures économiques si différentes. Clairement, pour éviter ce qui se passe en France, actuellement, les entreprises qui le peuvent doivent, d'une part investir pour l'avenir et d'autres part encourager leurs équipes, redonner du pouvoir d'achat et se préparer aux concurrences qui vont s'accroître en raison de choix politiques faits, au niveau européen.

Nous avons, encore la possibilité d'exprimer notre refus de cette philosophie libre échangiste destructrice, nous avons, encore des outils pour éviter de reproduire les schémas vécus avec Ford ou avec les GAFA, mais la volonté et surtout le courage ne nous font ils pas défaut ? au moment où les gilets jaunes expriment leur colère, leur exigences, peut être devraient ils, aussi s'interroger sur leur manière de s'exprimer dans le cadre des européennes qui s'annonce car, si nous restons attachés à l'expression démocratique, leur message ne peut se réduire aux seules actions dans des ronds points.

pierre30
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Re: Draghi et la BCE sont-ils enfin prêts à tout pour soutenir la croissance?

Message non lu par pierre30 » 16 déc. 2018, 07:47:31

Il y a des décisions difficiles à prendre et pourtant .... Arrêter le QE, c'est comme prendre rendez vous chez le dentiste. Jusque là ça va avec de l'aspirine 3 fois par jour!
Le QE c'est de l'aspirine qui permet de continuer à supporter la dette sans faire quoi que ce soit pour se soigner. Et pourtant onconnaît les conséquences et les risques.
T rump a décidé de se soigner en déclenchant la guerre commerciale. Ce n'est pas forcément la solution dont on rêve, mais c'en est une.

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Snark
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Re: Draghi et la BCE sont-ils enfin prêts à tout pour soutenir la croissance?

Message non lu par Snark » 16 déc. 2018, 09:25:11

pierre30 a écrit :
16 déc. 2018, 07:47:31
Il y a des décisions difficiles à prendre et pourtant .... Arrêter le QE, c'est comme prendre rendez vous chez le dentiste. Jusque là ça va avec de l'aspirine 3 fois par jour!
Le QE c'est de l'aspirine qui permet de continuer à supporter la dette sans faire quoi que ce soit pour se soigner. Et pourtant onconnaît les conséquences et les risques.
Le Quantitative Easing :
Plus de 1100 milliards d’euros sur une période d’un an et demi. Cela se traduira
par des rachats massifs d’actifs, en particulier des dettes publiques et privées, à hauteur de 60 milliards d’euros par mois.

les marchés européens saluent à nouveau la vodka monétaire qui coulera en abondance les prochains mois ! (10/03/2015)
http://www.economiematin.fr/news-quanti ... es-banques

Les effets merveilleux de cette manne ont échappé aux gilets jaunes qui ne comprennent rien à l'économie .

Consacrées à la transition énergétique , à l'évolution des transports de marchandise et de personnes ,
aux économies d'énergie , à la santé , à la qualité alimentaire , à l'enseignement et à la formation
ces sommes auraient produit de meilleurs résultats pour l'Europe et les européens .

En fait on va continuer à taxer les pauvres et à faire des cadeaux aux banques .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Jeff Van Planet
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Re: Draghi et la BCE sont-ils enfin prêts à tout pour soutenir la croissance?

Message non lu par Jeff Van Planet » 16 déc. 2018, 10:31:15

@Snark tu oublies que cette "manne" a été utilisée pour racheter des bons du trésors des états, et les banques se sont empressées d'en racheter encore plus. Ces sommes sont donc bien allées dans les budgets des états.
Autrement dit dans la formation, l'éducation, la santé etc etc.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Snark
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Re: Draghi et la BCE sont-ils enfin prêts à tout pour soutenir la croissance?

Message non lu par Snark » 16 déc. 2018, 11:37:51

Jeff Van Planet a écrit :
16 déc. 2018, 10:31:15
@Snark tu oublies que cette "manne" a été utilisée pour racheter des bons du trésors des états, et les banques se sont empressées d'en racheter encore plus. Ces sommes sont donc bien allées dans les budgets des états.
Autrement dit dans la formation, l'éducation, la santé etc etc.
Au vu des sommes engagées et du peu de résultats obtenus on se demande si il ne serait pas plus opportun
d'affecter des crédits européens directement à des projets écologiques .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

Papibilou
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Re: Draghi et la BCE sont-ils enfin prêts à tout pour soutenir la croissance?

Message non lu par Papibilou » 16 déc. 2018, 11:48:33

Snark a écrit :
16 déc. 2018, 11:37:51
Jeff Van Planet a écrit :
16 déc. 2018, 10:31:15
@Snark tu oublies que cette "manne" a été utilisée pour racheter des bons du trésors des états, et les banques se sont empressées d'en racheter encore plus. Ces sommes sont donc bien allées dans les budgets des états.
Autrement dit dans la formation, l'éducation, la santé etc etc.
Au vu des sommes engagées et du peu de résultats obtenus on se demande si il ne serait pas plus opportun
d'affecter des crédits européens directement à des projets écologiques .
Exact.

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Jeff Van Planet
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Re: Draghi et la BCE sont-ils enfin prêts à tout pour soutenir la croissance?

Message non lu par Jeff Van Planet » 16 déc. 2018, 14:18:41

Snark a écrit :
16 déc. 2018, 11:37:51
Jeff Van Planet a écrit :
16 déc. 2018, 10:31:15
@Snark tu oublies que cette "manne" a été utilisée pour racheter des bons du trésors des états, et les banques se sont empressées d'en racheter encore plus. Ces sommes sont donc bien allées dans les budgets des états.
Autrement dit dans la formation, l'éducation, la santé etc etc.
Au vu des sommes engagées et du peu de résultats obtenus on se demande si il ne serait pas plus opportun
d'affecter des crédits européens directement à des projets écologiques .
ça, ça mérite tout un débat.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

pierre30
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Re: Draghi et la BCE sont-ils enfin prêts à tout pour soutenir la croissance?

Message non lu par pierre30 » 16 déc. 2018, 19:26:50

L'argent a été utilisé pour continuer à faire comme si notre (et celle de toute l'UE) économie allait bien. L'écologie, c'est un changement de paradigme et c'etait vu comme un nouveau problème (on en a deja suffisamment et on verra plus tard). Il aurait fallu l'integrer dans les solutions et pas comme hors du sujet du moment.
Prendre rendez vous chez le dentiste, c'est le programme de Macron et on voit que ce n'est pas sans difficulté.

Les gj, c'est aussi la classe moyenne qui paye les dettes de l'etat.

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Logos
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Re: Draghi et la BCE sont-ils enfin prêts à tout pour soutenir la croissance?

Message non lu par Logos » 16 déc. 2018, 23:52:35

En Europe la création monétaire ne peut pas vraiment servir à accroître le déficit public.

Le QE a été utilisé pour empêcher les taux de certaines dettes publiques de s'envoler.
Pour répondre aux dévaluations monétaires des autres zones. Et pour réduire un risque déflationniste bien réel.
L'objectif central c'est de modifier les arbitrages des acteurs privés comme les entreprises ou les ménages.
Accroître la confiance dans l'avenir et dans l'économie pour consommer et investir à risque.

Et c'est bien ce point qui pose soucis. Car d'autres politiques viennent souffler en sens inverse. Les ménages retrouvent confiance lorsqu'ils s'attendent à voir leurs salaires (ou leurs retraites) augmenter, leurs dépenses contraintes diminuer, leur avenir professionnel (et celui de leur enfant) assuré. Les entreprises de leur côtés reprennent confiance quand elles anticipent une hausse durable de la demande de leurs produits.

Or l'Europe incite tous les pays à regagner en compétitivité en comprimant cette demande (salaires, revenus de remplacement). Et en réduisant les sécurités (flexibilité, protection sociale). En se disant que les ressources dégagées permettront d'investir et de réduire les prix. Pour couronner le tout, on accepte un niveau trop élevé de concurrence fiscale en laissant des pays faire du dumping.

Alors on va citer le cas des exportations hors-UE dont la demande ne dépend pas des salaires en Europe. Mais l'économie européenne repose d'abord sur la demande européenne. Le marché unique a d'abord été conçu pour ça : organiser un libre-échange entre nous. Avec nos règles. C'est là où l'UE est traversée d'intérêts contradictoires : ceux qui misent sur l'Europe, ceux qui misent ailleurs. Et ceux qui veulent gagner en Europe en faisant perdre les autres. L'Europe comme un jeu à somme nulle.

pierre30
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Re: Draghi et la BCE sont-ils enfin prêts à tout pour soutenir la croissance?

Message non lu par pierre30 » 17 déc. 2018, 07:54:17

La confiance est à la fois du côté de la cause et de la conséquence. Elle booste l'économie lorsqu'elle est presente . Elle est presente lorsque l'économie va bien.
C'est pour créer ce cercle vertueux qu'on a utilisé des médicaments comme le QE qui permettent de s' endetter a fins de booster l'économie et créer de la confiance qui prendra le relais et permettra de cesser le QE.
Mais à un moment il faut cesser de prendre le médicament. Sinon ses effets secondaires finiront par nous rendre encore plus malades.

Les États Unis ont commencé les premiers à utiliser le QE et l'UE a suivi pour soulager l'Italie et l'Espagne qui voyaient leurs taux s' envoler. Il s' agissait de répondre à la politique monétaire US , c'est vrai. Mais surtout il y avait une demande pour relancer l'économie et facilitant le crédit.
La déflation a été traitée comme une conséquence de l'atonie de l'économie. Il ne faut pas la voir comme une cause seulement.

pierre30
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Re: Draghi et la BCE sont-ils enfin prêts à tout pour soutenir la croissance?

Message non lu par pierre30 » 10 juil. 2019, 12:16:20

Hé Hé ! J'en connais qui vont apprécier le passage sur l'immigration :banane2: :banane1:

https://www.zonebourse.com/actualite-bo ... -28872532/
Non, la zone euro n’est pas le Japon, assure Groupama AM


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09/07/2019 | 15:50
















Dans un contexte de taux d'intérêts à zéro, voire négatifs, et d'une inflation basse, le spectre d'une " japonisation " de l'économie européenne a resurgi avec force depuis le début de l'année. Pourtant tempère Christophe Morel, hef économiste de Groupama AM, " la zone euro n'est clairement pas le Japon ! ". Le PIB nominal en zone euro affiche une tendance haussière depuis quelques années et la population active européenne devrait cesser son déclin en 2030.

Contrairement au Japon, l'Europe a démontré récemment sa capacité à s'attaquer au problème démographique par l'immigration, à l'image notamment de l'Allemagne. "

Cette politique migratoire en Europe, qui ne fut pas sans conséquences pour sa stabilité, permet en effet à la zone euro de conserver une population active dynamique ", souligne le chef économiste.

Par ailleurs, le niveau d'endettement de la zone euro est loin d'être aussi affolant que celui du Japon et le fonctionnement du marché du travail en Europe lui permet, à ce stade, de se prémunir contre tout risque déflationniste.

" De fait, la plus grande rigidité du marché du travail européen protège de la baisse des salaires nominaux, contrairement au Japon. Cette situation s'explique par le fait que le taux de couverture des négociations collectives et la protection des salariés sont plus élevés en Europe qu'au Japon ", explique le chef économiste.

Ainsi, ce dernier écarte aujourd'hui tout scénario de déflation pour la zone euro, contrairement à ce qu'a pu connaître le Japon au cours de ces dernières années.

Pour autant, la zone euro est loin d'être totalement sortie d'affaire, prévient Christophe Morel. Elle continue, en effet, de présenter certaines caractéristiques d'un " processus de japonisation ".

L'Europe reste fragilisée par le poids de ses dettes dans un contexte où les taux d'intérêt vont rester très bas pendant encore plusieurs années.

Par ailleurs, si tout scénario de déflation est écarté à l'heure actuelle, la zone euro demeure confrontée, à l'instar de l'ensemble des pays développés, à un environnement de stagnation séculaire marqué par une croissance molle, un vieillissement de la population, une inflation basse, des anticipations d'inflation long terme menacées de " désancrage ", un endettement élevé et, enfin, des politiques monétaires avec des marges de manœuvre réduites.

Selon le chef économiste, l'Europe a donc tout à gagner à renforcer et à consolider son architecture institutionnelle pour aboutir à une meilleure articulation des politiques monétaires et budgétaire, et ce afin d'éviter tout enlisement dans la crise économique

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Re: Draghi et la BCE sont-ils enfin prêts à tout pour soutenir la croissance?

Message non lu par Logos » 10 juil. 2019, 14:53:50

pierre30 a écrit :
10 juil. 2019, 12:16:20
Hé Hé ! J'en connais qui vont apprécier le passage sur l'immigration :banane2: :banane1:
Environ 80% des français si on leur pose la question ?
Ne parlons même pas des européens de l'Est, britanniques, italiens, danois, autrichiens, suisses, néerlandais..
Même les suédois, traditionnels baba cools de l'Europe tant qu'ils étaient bien à l'abris, commencent à virer anti-immigration.
En fait à part peut-être l'Espagne, la Grèce et surtout l'Allemagne, qui souhaite vraiment compenser notre déficit de naissances
par de l'immigration hors-UE ? Personne.

L'Allemagne a planté un coup de poignard dans le dos des européens sur l'immigration, par pur égoïsme.
Comme elle l'avait fait d'ailleurs dans les années 2000 sur la modération salariale pour flinguer la concurrence.
Même chose sur le protectionnisme lorsque ça risquait de menacer ses exportations en Chine ou aux USA.
Ou la politique budgétaire (en 2005 refuse de réduire son déficit, en 2010 défend totalement l'inverse).
Sur la dette en Zone Euro (avant 2007 tolère l'endettement du Sud qui tire ses exportations, après le condamne).
Sur la politique monétaire (défend un Euro fort et un zéro inflation adaptés à SON économie. Quitte à pénaliser les autres).

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Re: Draghi et la BCE sont-ils enfin prêts à tout pour soutenir la croissance?

Message non lu par pierre30 » 10 juil. 2019, 15:00:01

Les allemands faux cul ? :gratte: Etonnant, non ? :choupi:

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Re: Draghi et la BCE sont-ils enfin prêts à tout pour soutenir la croissance?

Message non lu par Logos » 10 juil. 2019, 20:24:08

pierre30 a écrit :
10 juil. 2019, 15:00:01
Les allemands faux cul ? :gratte: Etonnant, non ? :choupi:
C'est surtout que contrairement aux français, ils voient l'Europe comme un moyen, et pas comme une fin.
Ils continuent de croire à la possibilité d'un "intérêt national", contrairement aux français.
Ils sont prêts à défendre des orientations européennes favorables à l'Allemagne à court ou moyen terme.
Même si ça défavorise les autres pays européens et menace la stabilité de l'UE.

pierre30
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Re: Draghi et la BCE sont-ils enfin prêts à tout pour soutenir la croissance?

Message non lu par pierre30 » 10 juil. 2019, 23:38:31

Les gens qui croient en l'UE pensent que c'est bien pour eux. Il ne s' agit pas d'une religion.
C'est vrai tout autant pour les français que pour les allemands.

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