Draghi et la BCE sont-ils enfin prêts à tout pour soutenir la croissance?

Venez discuter et débattre de l'actualité économique
Papibilou
Messages : 12306
Enregistré le : 24 juil. 2010, 00:00:00

Re: Draghi et la BCE sont-ils enfin prêts à tout pour soutenir la croissance?

Message non lu par Papibilou » 28 sept. 2019, 21:24:15

Jeff Van Planet a écrit :
28 sept. 2019, 17:57:42
De toutes évidence la monnaie n'est ici ni le problème ni la solution. On en produit plein, on a des banques qui ont une abondance de cash et des taux miniatures. Penser que la monnaie pourrait solutionner nos problème revient à nier le fait qu'on en ait plein à un prix plus qu'abordable.

Les solutions sont certainement ailleurs. Mais où? ça c'est tout un débat.
C'est vrai, la BCE inonde les banques européennes de monnaie. Le problème est donc, non la quantité, mais ce qu'il faut en faire.

En ligne
pierre30
Messages : 11669
Enregistré le : 18 juil. 2009, 00:00:00

Re: Draghi et la BCE sont-ils enfin prêts à tout pour soutenir la croissance?

Message non lu par pierre30 » 28 sept. 2019, 23:09:23

Il faut commencer par demander aux gens par referendum si ils veulent la transition énergétique en leur expliquant les conséquences : prix de l'électricité et carburant en hausse, éoliennes un peu partout dans le paysage, eventuellement du chomage en plus, etc ...

Ensuite si c'est validé on a levé un des freins majeurs.

Avatar du membre
El Fredo
Messages : 26459
Enregistré le : 17 févr. 2010, 00:00:00
Parti Politique : En Marche (EM)
Localisation : Roazhon
Contact :

Re: Draghi et la BCE sont-ils enfin prêts à tout pour soutenir la croissance?

Message non lu par El Fredo » 28 sept. 2019, 23:24:59

Je crois que le référendum a déjà eu lieu avec feue la taxe carbone.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

Avatar du membre
Spartiate
Messages : 2829
Enregistré le : 09 avr. 2018, 07:22:16

Re: Draghi et la BCE sont-ils enfin prêts à tout pour soutenir la croissance?

Message non lu par Spartiate » 28 sept. 2019, 23:43:48

Y'a pas eu de taxe carbone. Bis repetita.

En ligne
pierre30
Messages : 11669
Enregistré le : 18 juil. 2009, 00:00:00

Re: Draghi et la BCE sont-ils enfin prêts à tout pour soutenir la croissance?

Message non lu par pierre30 » 29 sept. 2019, 06:41:04

C'est pour ça qu'il faut présenter les données du problème clairement et faire valider le choix. Sinon une poignée peuvent tout casser et bloquer le processus.

Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 63371
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: Draghi et la BCE sont-ils enfin prêts à tout pour soutenir la croissance?

Message non lu par Nombrilist » 29 sept. 2019, 08:12:38

pierre30 a écrit :
29 sept. 2019, 06:41:04
C'est pour ça qu'il faut présenter les données du problème clairement et faire valider le choix. Sinon une poignée peuvent tout casser et bloquer le processus.
Oui, j'irais même plus loin. Il faut présenter les données du problème et présenter en quoi la solution proposée solutionne réellement le problème. Je n'ai encore jamais vu un gouvernement faire ça à propos de quoi que ce soit.

Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 22119
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: Draghi et la BCE sont-ils enfin prêts à tout pour soutenir la croissance?

Message non lu par Jeff Van Planet » 29 sept. 2019, 08:27:30

Papibilou a écrit :
28 sept. 2019, 21:24:15
Jeff Van Planet a écrit :
28 sept. 2019, 17:57:42
De toutes évidence la monnaie n'est ici ni le problème ni la solution. On en produit plein, on a des banques qui ont une abondance de cash et des taux miniatures. Penser que la monnaie pourrait solutionner nos problème revient à nier le fait qu'on en ait plein à un prix plus qu'abordable.

Les solutions sont certainement ailleurs. Mais où? ça c'est tout un débat.
C'est vrai, la BCE inonde les banques européennes de monnaie. Le problème est donc, non la quantité, mais ce qu'il faut en faire.
Ou alors si nous en avons l'utilité. De toutes évidences si ce n'est pas utilisé c'est qu'il y a un manque de besoin. les bourses. grimpent régulièrement, les prix de l'immobilier grimpent, les taux des obligations sont négatifs autant de preuves que cet argent va dans la spéculation. Ce qu'il faut c'est travailler sur les conditions qui font que les agents économique n'ont pas besoin de toute cette monnaie. ça ne doit pas être très compliquer de trouver deux ou trois blocages à lever.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 63371
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: Draghi et la BCE sont-ils enfin prêts à tout pour soutenir la croissance?

Message non lu par Nombrilist » 29 sept. 2019, 09:56:01

Jeff Van Planet a écrit :
29 sept. 2019, 08:27:30
Papibilou a écrit :
28 sept. 2019, 21:24:15
Jeff Van Planet a écrit :
28 sept. 2019, 17:57:42
De toutes évidence la monnaie n'est ici ni le problème ni la solution. On en produit plein, on a des banques qui ont une abondance de cash et des taux miniatures. Penser que la monnaie pourrait solutionner nos problème revient à nier le fait qu'on en ait plein à un prix plus qu'abordable.

Les solutions sont certainement ailleurs. Mais où? ça c'est tout un débat.
C'est vrai, la BCE inonde les banques européennes de monnaie. Le problème est donc, non la quantité, mais ce qu'il faut en faire.
Ou alors si nous en avons l'utilité. De toutes évidences si ce n'est pas utilisé c'est qu'il y a un manque de besoin. les bourses. grimpent régulièrement, les prix de l'immobilier grimpent, les taux des obligations sont négatifs autant de preuves que cet argent va dans la spéculation. Ce qu'il faut c'est travailler sur les conditions qui font que les agents économique n'ont pas besoin de toute cette monnaie. ça ne doit pas être très compliquer de trouver deux ou trois blocages à lever.
Je finis par être d'accord avec toi. En fait, c'est probablement que nous allons devoir subir la décroissance plutôt que l'organiser.

Avatar du membre
wesker
Messages : 32008
Enregistré le : 18 mai 2009, 00:00:00
Localisation : Proche de celles et ceux qui vivent dans le pays réel

Re: Draghi et la BCE sont-ils enfin prêts à tout pour soutenir la croissance?

Message non lu par wesker » 29 sept. 2019, 13:16:41

Les investissuers retirent massivement des fonds de grandes banques notamment la Deutsch Bank nous devrions nous interroger sur leurs motivations, de même que sur les raisons profondes d'un rapprochement entre BNP et Deutsch Bank.

Nous devrions également comprendre et savoir les raisons pour lesquelles, malgré des milliards d'euros de liquidités injectés dans l'économie, nous continuons à avoir une croissance insuffisante pour recréer une dynamique, alors que quelques grandes fortunes ne cessent de croître.

Enfin, interroger sur les conditionnalités parfois nécessaire à l'émission monétaire semblerait nécessaire, en particulier sur un continent qui s'est construit sur la recherche de compromis, d'équilibres entre des intérêts parfois divergents.

Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 22119
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: Draghi et la BCE sont-ils enfin prêts à tout pour soutenir la croissance?

Message non lu par Jeff Van Planet » 29 sept. 2019, 13:51:26

Nombrilist a écrit :
29 sept. 2019, 09:56:01
Je finis par être d'accord avec toi. En fait, c'est probablement que nous allons devoir subir la décroissance plutôt que l'organiser.
Je ne sais pas ce qui va se passer, je sais encore moins si c'est souhaitable ou non.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

En ligne
pierre30
Messages : 11669
Enregistré le : 18 juil. 2009, 00:00:00

Re: Draghi et la BCE sont-ils enfin prêts à tout pour soutenir la croissance?

Message non lu par pierre30 » 29 sept. 2019, 14:15:37

C'est un choix à faire : agir ou pas. Rien décider c'est choisir.

Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 22119
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: Draghi et la BCE sont-ils enfin prêts à tout pour soutenir la croissance?

Message non lu par Jeff Van Planet » 29 sept. 2019, 14:18:42

se tromper aussi, c'est bien là le problème.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

En ligne
pierre30
Messages : 11669
Enregistré le : 18 juil. 2009, 00:00:00

Re: Draghi et la BCE sont-ils enfin prêts à tout pour soutenir la croissance?

Message non lu par pierre30 » 29 sept. 2019, 14:28:55

Les ennuis seront réduits si l'Europe agit dans son ensemble. Toute seule la France va subir les effets de la concurrence en plus des effets locaux.

En ligne
pierre30
Messages : 11669
Enregistré le : 18 juil. 2009, 00:00:00

Re: Draghi et la BCE sont-ils enfin prêts à tout pour soutenir la croissance?

Message non lu par pierre30 » 29 sept. 2019, 14:42:16

On peut aussi élire un président fort du genre Poutine qui décidera seul sans nous demander notre avis. C'est beaucoup plus facile.
Un Poutine écolo ou un Poutine beaucoup moins écolo.
Ensuite on dira que c'est la faute de ce voyou.

Avatar du membre
wesker
Messages : 32008
Enregistré le : 18 mai 2009, 00:00:00
Localisation : Proche de celles et ceux qui vivent dans le pays réel

Re: Draghi et la BCE sont-ils enfin prêts à tout pour soutenir la croissance?

Message non lu par wesker » 01 oct. 2019, 23:33:41

Pierre30, depuis des décennies, on nous explique qu'il faut que tout les pays de l'Europe agisse ensemble mais c'est une illusion, une chimère idéologique compte tenu du fait que l'Europe n'est que la mise en commun d'intérêts similaires et d'oppositions dès que les intérêts de pays importants se voient sensiblement remis en cause.

Répondre

Retourner vers « Economie »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : pierre30