Nombrilist a écrit :"Sauf que l'investissement est lui même une consommation, qui comme toute consommation fait marcher le commerce et crée des emplois"
Non.
pourriez vous l'expliquer SVP, car pour moi l'investissement est objectivement une consommation.
+++++++++
El Fredo a écrit :Nombrilist a écrit :"Sauf que l'investissement est lui même une consommation, qui comme toute consommation fait marcher le commerce et crée des emplois"
Non.
Ahem, si. Enfin, plus exactement c'est une dépense, mais on distingue traditionnellement investissement et consommation en fonction des agents économiques (entreprises et particuliers respectivement). PIB = I + C + G + (X-M).
Par contre ce n'est pas substituable vu que ça porte sur des biens et services de nature différente. In fine la production doit bien finir entre les mains d'un "utilisateur final" comme on dit dans l'informatique, sinon ça tourne en boucle.
Effectivement, il s'agit de consommations différentes, néanmoins, çà reste une consommation
++++++
Nombrilist a écrit :D'une part, rien n'oblige le riche à investir. D'autre part, rien ne l'oblige à investir en France. Ensuite rien ne dit que cet investissement à créer de l'emploi (quel type d'emploi créé la pierre déjà existante????). Parcontre, je vois mal le smicard (ou même le salarié médian) parvenir à mettre son argent de côté et utiliser le reste pour acheter au Danemark.
je passe outre la confusion entre riche et patron.
Il y à une distinction entre placement et investissement.
Que vient faire le Danemark là dedans?
++++++++
Nombrilist a écrit :Jeff dit que l'argent épargné par le patron et le salaire dépensé par l'ouvrier sont tout aussi importantes dans l'économie. Moi je dis non. Surtout pas en ce moment. L'épargne dans une économie de consommation, c'est pas bon. D'ailleurs la preuve, on est en pleine crise de la demande.
C'est pourtant une évidence que l'épargne est très importante, pour deux raison.
La première raison est que l'épargne est investie, et ces investissements créent de la richesse.
La deuxième est que la consommation est une destruction(écologiquement parlant).
Je reconnais moi même que le deuxième argument est le moins sérieux des deux, mais il reste réaliste.
+++++++
artragis a écrit : On ne parle pas d'épargne ici.
Bah si puisque selon Jeff, le "patron" veut plus d'argent pour consommer. Hors, dans la réalité vraie, il va plutôt soit épargner (pour moi épargne = 0 risque) soit investir.
l'épargne à pour finalité d'être investie, tôt ou tard, directement ou indirectement.
Je ne revient pas sur ce que vous avez dit entre parenthèses, sinon on partira trop loin du sujet central^^
Or, si c'est une dépense à un moment X, ce n'est pas de la consommation, là est la contradiction que j'apporte.
Pourquoi à un moment X? si investie, il y à un fond de roulement, pour les matières premières, qui à chaque cycle, sont de la production pour le fournisseur.
Contrairement à ce que croit Jeff, je ne porte aucun jugement. Nous sommes certes en crise de demande, mais la demande ne se maîtrise pas aussi bien qu'on ne le pense, voir les débats à propos de la relance par la consommation qui "irait dans l'importation".
La crise de la demande çà se discute.
L'investissement est quelque chose qui rapporte, mais qui a un risque de tout faire perdre. Aujourd'hui les entreprises n'investissent plus assez (20% de leur bénéfice en moyenne, 80% part aux actionnaires (source Alternatives économiques)). Donc peut être qu'on a besoin d'investissement.
oui j'ai lu çà aussi(quand? je ne sais plus) mais j'avais aussi lu que dû aux taux d'intérêts extrêmement bas, les entreprises s'endettent pour investir et distribuent leurs bénéfices. Avec des taux plus haut elle utiliseront plus volontiers l'auto financement.
A voir donc, je ne porte aucun jugement sur une "meilleure" consommation quand c'est pour l'employé plutôt que le patron, je dis juste que la patron ne consomme pas et qu'il fait autre chose de son argent.
Ce que j'ai dis, peu être me suis-je mal exprimé, c'est que l'investissement est lui aussi une consommation. Certes qui rapporte, mais une consommation aussi.
Pensons bien que le jour où j'ouvre une entreprise, j'ai besoin d'un bâtiment, de machines(ordinateurs, caisses, machines outils) de matières premières(même dans le commerce) qui seront remplacées à chaque fois que je vendrai.
++++++[/size]
à tous écoutez el Fredo, il à parfaitement compris que l'investissement est lui aussi une consommation.