Le coût des médicaments.

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mps
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Message non lu par mps » 16 oct. 2009, 11:05:00

Avec ses remboursements quasi intégraux des médicaments, la Sécu française aboutit à un double ratage catastrophique :

- un déficit abyssal ;
- les français plus gros consommateurs de médicaments au monde !

Ne serait-il pas temps de revenir à un système plus sain ?

- remboursement intégral des médicaments pour les maladies chroniques lourdes.
- médicaments remis gratuitement par le médecin aux indigents qui le nécesitent.
- "tiers-payant" pour les médicaments faisant l'objet d'une prescription obligatoire.
- plein tarif pour les autres.

C'est le système raisonnable d'à peu près tous les pays évolués.

Qu'en pensez-vous ?
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

anonyme
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Message non lu par anonyme » 16 oct. 2009, 12:57:00

mps a écrit :- remboursement intégral des médicaments pour les maladies chroniques lourdes.
C'est déjà le cas, cela s'appelle une ALD > 30 (C'est pour cela que feuilles de maladie en France sont bizones)
- médicaments remis gratuitement par le médecin aux indigents qui le nécesitent.
Interdit pour un médecin libéral de vendre ou de céder des médicaments pour un traitement (même à titre gratuit), par contre la CMU complèmentaire permet d'avoir des médicaments à vignette gratuitement
- "tiers-payant" pour les médicaments faisant l'objet d'une prescription obligatoire.
C'est le cas depuis des années en France (en tout cas, c'était déjà en place quand j'ai commencé à travaillé à la DASS en 1979)
- plein tarif pour les autres.
Quasiment idem, pour plein de médicaments dits de "conforts" (c'est bien discutable, mais bon) qui ne sont plus remboursés (retrait de la nomenclature cnam).

Bien sur, tout cela concerne la France !

anonyme
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Message non lu par anonyme » 16 oct. 2009, 13:19:00

De plus, pour votre info, il n'y a aucun "deficit" à la sécu. française comme vous dites. C'est un leurre, une fiction...

La sécurité sociale française, c 'est d'abord un ensemble de sytème et de caisses et pas uniquement la CNAM ( caisse nationale d'assurance maladie des travailleurs salariés ) qui, elle, ne se porte pas si mal que ça.

D'abord, le fameux déficit est en fait un désiquilibre entre les dépenses et les recettes du compte de fin d'exercice qui correspond grosso-modo (en moyenne) à 3% de ce fameux budget (puisqu'on ne peut pas parler de CA pour la SS), ce qui correpond, pour un français moyen gagnant 1.5 fois le SMIC à un découvert bancaire de 540 euros... Ce n'est pas mal, mais ce n'est pas la fin du monde. Sachant que généralement 540 euros peuvent être couvert rien que par le fond patrimonial dudit français moyen. C'est le cas pour la CNAMTS et pour la plupart des centres de gestion de la FP ou des centres spéciaux ( MGEN, MNH, CRPCEN, etc... )

Mais, il y a encore plus fort : au vu des dettes que présentent certains organismes vis-àvis de la SS française, celle-ci est largement en excédent !! (en effet les taxes sur la vente des tabacs et alcool ainsi que la participation des assurances suite à accident n'est soit jamais versé ou que très partiellment versé)... Il y a donc, là aussi, abus de langage et il va falloir se poser des questions.

http://www.avenirmutualiste.fr/70,,,,_L ... te-pas.htm

Par contre, si vous voulez voir un déficit, un vrai, c'est celui qu'est en train de nous préparer l'Etat Sarkozien !!

Georges
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Message non lu par Georges » 16 oct. 2009, 15:12:00

Complément d'accord avec anonyme, d'ailleurs la cours des comptes a indiqué à plusieursreprises que si l'Etat payait ses dette à la sécu, celle-ci serait en équilibre, voire mieux. Le soi disant déficite de la sécu permait de faire passer les déremboursements de plus en plus nombreux, augmentation des forfaits hospitaliers...

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mps
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Message non lu par mps » 16 oct. 2009, 15:50:00

Merci de ces précisions icon_confused

Reste à savoir pourquoi les français sont les plus grands bouffeurs de médicaments du monde ...
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

lambertini
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Message non lu par lambertini » 16 oct. 2009, 16:04:00

oui on en mange par plaisir,
les docteurs sont tellement demarcher par les comerciaux des labos, et ont tellement d avantage a prescrire qu ils force la dose, .
mais c est aussi les etrangers qui font le pleins de medicaments, pour revendre au bled, a chaques vacances...
la caravane passe et les chiens aboient

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Message non lu par mps » 16 oct. 2009, 17:22:00

mais c est aussi les etrangers qui font le pleins de medicaments, pour revendre au bled, a chaques vacances...
Tu m'étonnes ! Les pharmacies marcoaines, par exemple, ont toute la gamme des médicaments qu'on trouve chez nous, et à bien meilleur prix.
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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Message non lu par anonyme » 16 oct. 2009, 17:26:00

Personnellement pour m'être penché sur la question, je pense que cette "grande" consommation a trois origines :


1/ Une explosion des  diagnostics ( dus aussi à un meilleur suivi ) de risque de maladies cardio-vasulaires, affections les plus répandues chez les hommes mais aussi chez les femmes post-ménauposées et qui oblige très souvent de suivre une bi, voire une tri-thérapie : c'est le mode de vie alimentaire (mauvais cholestérol) mais aussi sociale (trop de stress - le français s'énerve trop facilement) qui entraine ces affections : au niveau des médocs c'est la première catégorie de dépense. On peut y associer également le diabète de type 2 dit de "l'obèse"...


2/ Une augmentation constante des antidépresseurs dues à une influence anglo-saxonne mais qui est maintenant bien ancrée chez de nombreux français et dont l'abus peut entrainer d'autres affections (ce qui est un comble). Il faudrait surtout que certains psychiatres et omnipraticiens, ( un peu trop sollicités par les grands laboratoires qui savent le bénéfice hyper juteux de toutes ces molécules toutes tombées dans le domaine public ), s'arrêtent de jouer aux distributeurs à outrance...


3/ Une habitude extrèmement déplorable qui veut que presque systématiquement, une visite chez le médecin se solde par une prescription de médicaments. Cette habitude à la "Knock" est vraiment triste, sachant que maintenant, même l'hypocondrie est une "maladie" et demande un "traitement" : le "vrai" faux malade est comblé !! (le pharmacien et les labos, aussi, d'ailleurs...)

------

Cette surconsommation peut être combattue de trois façons qui sont, d'ailleurs, complémentaires.


1/ apprentissage d'une meilleure hygiène alimentaire dés le plus jeune âge et on apprend, aussi, à se déstresser.


2/ déshabituer les citoyens à la médicalisation à outrance et si "un antibiotique ce n'est pas automatique", il faut savoir qu'un comprimé d'aspirine ou de paracétamol, considéré comme anodin par beaucoup, cela ne doit pas être automatique, non plus.


3/ surveiller de près les laboratoires médicaux qui ont tendance à pousser la surconsommation pour des raisons bien plus financière que médicales et responsabiliser les médecins quitte à passer par des avertissements pour les plus "pourvoyeurs" de médicaments. Quant à la "fausse solution" du recours aux médicaments génériques, elles me fait doucement sourire !!

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Message non lu par mps » 17 oct. 2009, 16:01:00

D'accord avec ton analyse !

Mais il faudrait aussi expliquer à la population que tout médicament soigne une maladie ou un symptôme, mais entraîne des effets pervers. a ut!liser donc avec parcimonie.

Si tu parles avec des généralistes, ils t'expliqueront que renvoyer un patient sans médicaments (même s'il 'en a nul besoin) est considéré comme une forme de maltraitance !

Une de mes amis toubib, qui voit chaque semaine à sa connsultation se présenter les mêmes petites dames seules, dont les symptômes confus indiquent seulement une grand envie qu'on s'occupe un peu d'elles, m'avoue faire dévier la conversation sur "le chat qui a mauvaise mine" ou "le canari qui ne chante plus) et terminer ce moment d'écoute par la prescription ... de vitamines pour l'animal chéri ! C'est moins toxique pour ses patientes icon_biggrin

Pour ma art, j'ai été sidérée, dans l'administration où je suis passée, de voir que chaque fois qu'une fonctionnaire se plaignait de son chef, il s'en trouvait une autre pour ouvrir son sac, et lui proposer du Lexotan !

J'ai aussi eu un généraliste sur-prescripteur ! Au moment où il commençait à écrire, je lui disais : "réfléchissez bien, Docteur, vous avez droit à maximum trois médicaments" !
Cela le faisait rire, mais je me suis toujours sentie bien de ce "régime" ...

L'autre versant du comportement des patients, ce sont ceux qui se font prescrire à tour de bras, mais n'ingurgitent rien ! Pour les pathologies légères, c'est un réflexe peut-être salvateur, mais dans les cas sérieux, c'est moins heureux !

La riposte médicale, c'est de prescrire des piqûres, parce que là, le patient ne peut pas se dérober !

Tu verras que ces observationns plaident pour un généraliste, toujours le même, qui connait bien son patient ...
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Message non lu par Georges » 17 oct. 2009, 16:10:00

On pourrait déjà interdire la publicité sur les médicaments qui sont vendus comme de la lessive, dans les magasines et à la télé.

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Message non lu par mps » 17 oct. 2009, 18:00:00

Tu confonds, je pense, avec des produits phyto-sanitaires.
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

anonyme
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Message non lu par anonyme » 17 oct. 2009, 18:14:00

Les médicaments, voila effectivement, l'exemple d'un progrès qui tourné en abus amène l'effet inverse : l'utilisation souvent intensive de médocs est, bien sur, au niveau du combat contre les infections d'origine virale, totalement inutile, mais aussi (et c'est paradoxal) dangereuse contre les infections d'origine bactérienne, car cela crée une nouvelle forme de microbes résistants. Même, les vaccins, soit-disant si utile à la société ont une côté néfaste de ce côté là (mais, bon, pour l'instant, on n'a pas trouvé mieux...)

Quant à la publicité pour les produits pharmaceutiques soumis à une prescription médicale, elle est rigoureusement interdite en France dans tous les médias (à l'exception des médias spécialisés publiés pour le corps médical). Les seuls publicités licites sont celles émises pour des produits en vente libre (aspirine, paracétamol et dérivés)


Même les médecins français n'ont pas le droit de faire de la pub pour eux-mêmes et quoi que ce soit... 
Aussi, est ce bien étrange, quand, récemment au Chili, j'ai découvert des pubs pour des cliniques, des médicaments et des médecins eux-mêmes : cela crée, bien évidemment, un certain malaise !!

Georges
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Message non lu par Georges » 17 oct. 2009, 18:35:00

"(aspirine, paracétamol et dérivés)

Parce que ce ne sont pas des médicaments ?

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lucifer
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Message non lu par lucifer » 17 oct. 2009, 18:46:00

Tout medicament (là, je tate en territoire inconnu) ne cecessitant pas d'ordonance, on ne peut pas en devenir accro, je pense ?
Maintenant que j'habite en province, je suis devenu peace and love. Tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil ( surtout les descendants d'immigrés des cités que j'adore dorénavant )

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Message non lu par anonyme » 17 oct. 2009, 19:30:00

Georges a écrit :"(aspirine, paracétamol et dérivés)

Parce que ce ne sont pas des médicaments ?


Si, mais ils sont en vente libre... (pas besoin de prescription)

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