La bulle immobilière chinoise est d'une ampleur jamais vue dans l'histoire du monde moderne, et elle est sur le point d'éclater

[Incognito]

L'épargne vient pour une grande partie de la création monétaire hors de la Chine (USA, Japon, et autres). Et là la Chine ne peut pas y faire grand chose. Ajoutons-y les réserves monétaires créées par la balance du commerce extérieur très excédentaire, et on comprend mieux pourquoi il y a une bulle sur l'immobilier alors que la conso intérieure n'est pas suffisamment stimulée par le crédit.

Et comme une bulle ne demande qu'à gonfler encore, elle attire l'épargne des chinois qui y voient un moyen d'arrondir leur magot et d'assurer leurs vieux jours. Ce qui ne pousse pas la consommation interne ...

Par définition, la création monétaire, ce n'est pas de l'épargne.

Par ailleurs, votre raisonnement ne tient pas la route. La Chine a eu un gros surplus sur sa balance des paiements depuis des années. Ce surplus est du à deux chose:
- La politique monétaire chinoise, qui a fait de la création monétaire en achetant des treasuries américaine, ce qui a permis de maintenir pendant un temps le yuan à un niveau sous-évalué
- L'épargne des chinois qui dépasse les besoins de financement domestiques. Cet excédent d'épargne cherche donc à se placer à l'étranger.

Si la politique monétaire américaine a un effet, c'est en décourageant ces masses de capitaux de venir aux Etats-Unis, vu les taux d'intérêt peu attractifs aux Etats-Unis.

Et en effet, depuis juillet 2011, la banque centrale de Chine a arrêté d'acheter des treasuries. L'excédent d'épargne chinois aurait pu essayer d'aller se placer dans d'autres pays que les Etats-Unis, mais ce n'est pas ce qui s'est produit. Cet excédent d'épargne semble vouloir rester en Chine. Ces deux effets se sont traduit par:
- Une appréciation du yuan par rapport à toutes les autres devises.
- Une baisse du surplus de la balance des paiements de la Chine.
- Un excès d'investissements en Chine, alors que la création monétaire en Chine est plutôt faible en ce moment.

[pierre30]

L'épargne vient pour une grande partie de la création monétaire hors de la Chine (USA, Japon, et autres). Et là la Chine ne peut pas y faire grand chose. Ajoutons-y les réserves monétaires créées par la balance du commerce extérieur très excédentaire, et on comprend mieux pourquoi il y a une bulle sur l'immobilier alors que la conso intérieure n'est pas suffisamment stimulée par le crédit.

Et comme une bulle ne demande qu'à gonfler encore, elle attire l'épargne des chinois qui y voient un moyen d'arrondir leur magot et d'assurer leurs vieux jours. Ce qui ne pousse pas la consommation interne ...

Par définition, la création monétaire, ce n'est pas de l'épargne.

oui c'est juste. La monnaie créée, si elle ne se retrouve pas dans l'économie réelle sous forme de production de richesse supplémentaire ou d'inflation, finit par atterrir sur les marchés financiers où se trouve l"épargne et vient en grossir la masse. C'est ainsi qu'elle participe à la constitution d'une bulle (et aussi à l'enrichissement des spéculateurs).

Par ailleurs, votre raisonnement ne tient pas la route. La Chine a eu un gros surplus sur sa balance des paiements depuis des années. Ce surplus est du à deux chose:
- La politique monétaire chinoise, qui a fait de la création monétaire en achetant des treasuries américaine, ce qui a permis de maintenir pendant un temps le yuan à un niveau sous-évalué

Là encore je suis d'accord que la faiblesse du Yuan maintenue ainsi a contribué à la constitution de l’excédent (même si la politique monétaire n'est pas seule responsable de cet excédent : le niveau de vie des chinois joue certainement le premier rôle). Mais c'est bien cet excédent qui participe à le bulle.

- L'épargne des chinois qui dépasse les besoins de financement domestiques. Cet excédent d'épargne cherche donc à se placer à l'étranger.

Une partie va à 'étranger, mais la bulle chinoise qui s'est constituée en attire également une bonne partie : les rendements sont très importants et les investisseurs y sont sensibles. Au point que les investisseurs étrangers y mettent une partie de leurs fonds et participent au phénomène. Mais je n'ai pas d'éléments quantitatifs. Peut-être sur le net ?

Si la politique monétaire américaine a un effet, c'est en décourageant ces masses de capitaux de venir aux Etats-Unis, vu les taux d'intérêt peu attractifs aux Etats-Unis.

Et en effet, depuis juillet 2011, la banque centrale de Chine a arrêté d'acheter des treasuries. L'excédent d'épargne chinois aurait pu essayer d'aller se placer dans d'autres pays que les Etats-Unis, mais ce n'est pas ce qui s'est produit. Cet excédent d'épargne semble vouloir rester en Chine. Ces deux effets se sont traduit par:
- Une appréciation du yuan par rapport à toutes les autres devises.
- Une baisse du surplus de la balance des paiements de la Chine.
- Un excès d'investissements en Chine, alors que la création monétaire en Chine est plutôt faible en ce moment.

Ben on est d'accord sur presque tout; sauf sur la conclusion. Pour moi cela démontre que la politique monétaire US (et autres) est entrain de créer un déséquilibre où on ne l'attendait pas. On attendait de l'inflation ou de la production; on obtient une nouvelle bulle menaçante ! Trouvez l'erreur ?

[Incognito]

L'excès d'épargne en Chine date de bien avant 2008. Les déséquilibres de l'économie chinoise ont contribué aux problèmes des pays avancés. Ce n'est pas la politique monétaire de la Fed qui a créé ces desequilibres. Et la FED n'a strictement aucun mandat pour s'en préoccuper. A juste titre d'ailleurs.

[pierre30]

C'est sûr qu'elle n'a pas de mandat, mais cela n'implique pas que son action n'a pas d'impact sur la bulle chinoise.

L'excés d'épargne date d'avant 2008. A l'époque la Chine finançait les états de l'ouest qui vivaient à crédit. L'épargne retournait donc vers les pays qui sont maintenant endettés au-delà de la raison.

Aujourd'hui, comme tu l'as dit, la Chine limite les achats de dette US et une partie de cette épargne contribue à la bulle.


On peut même dire que jusqu'à 2008 la situation était équilibrée : les états développés échangeaient leur technologie contre de la main d'oeuvre chinoise. Ceux-ci consommaient peu, mais quand même davantage qu'au-paravant, et surtout obtenaient des outils de production et de la technologie. Mais tout ça ne pouvait pas durer éternellement : les chinois ont obtenu ce qu'ils attendaient et maintenant commencent à jouer le rôle de pays développé. Du coup il n'y a pas de raison que la situation antérieure persiste et l'équilibre s'est rompu. La même situation ainsi déséquilibrée est responsable de la crise actuelle.

Et pour prolonger la situation, la FED crée la monnaie qui remplace les flux financiers qui venaient de Chine et qui se tarissent. Ce n'est pas de la vraie magie : c'est de la prestidigitation. Ya un truc !

[Incognito]

A titre de rappel, l'inflation aux États-Unis est au plus bas depuis au moins 50 ans!

[Jeff Van Planet]

C'est bien jolie tous çà.

Mais vous confondez dettes d'états, épargne achats de la banque centrale chinoise et épargne chinoise.

cette bulle n'est, encore une fois qu'un problème de banquiers centraux qui jouent aux apprentis sorciers.


Cordialement

[pierre30]

A titre de rappel, l'inflation aux États-Unis est au plus bas depuis au moins 50 ans!

Ben oui. En 2007 aussi tout allait bien pour les marchés financiers et l'inflation était maîtrisée. Pour eux, seul l'instant présent est important. Demain, c'est déjà loin et après eux le déluge !!!!

Quant à l'inflation, elle ne s'exerce pas sur les prix des biens de consommation mais elle s'applique aux prix des actifs financiers. Mais de ça personne de s'en plaint : la bulle c'est le pied ! Sauf quand ça pète ...

[Incognito]

Il y a peu, un économiste soulignait sur son blog qu'il n'y a aucun modèle économique qui peut expliquer comment une politique monétaire laxiste peut générer une bulle du prix des actifs sans générer en même temps une inflation excessive des biens et des services.

A l'inverse, ce n'est pas spécialement dur d'expliquer comment peut se produire une bulle du prix des actifs sans politique monétaire laxiste. Ce qui correspond effectivement à ce que je pense et ce que je constate.

[pierre30]

Aux USA, on a bien une bulle (voir les inquiétudes de Bernanke sur le sujet) et une politique monétaire laxiste.
Comment expliquer la bulle US si ce n'est pas la politique monétaire ?


En Chine, la bulle est alimentée par le déséquilibre de la balance du commerce extérieur et aussi par la politique monétaire des USA, Japon et autres : les investisseurs n'ont pas de frontière. La bulle pourrait peut-être exister sans cela, mais ça aide.

En europe on ne peut pas parler de bulle, et la politique monétaire n'est pas franchement laxiste. Pourquoi les capitaux chinois ou américains viendraient-ils sur un marché réputé risqué ? Et ce n'est pas l'exédent du commerce extérieur de la zone euro qui pourrait gonfler une bulle.

[Incognito]

Pourquoi donc croyez-vous que je dis que l'inflation aux États-Unis est au plus bas depuis 50 ans? Pour vous taper dans la tête une fois de plus que la politique monétaire des États-Unis n'est PAS laxiste.

Et la plupart des observateurs avertis estiment qu'il n'y a pas la moindre bulle aux États-Unis en ce moment. Je partage cette opinion.

Et vous ne semblez toujours pas accepter qu'une zone monétaire est un ensemble fermé sur lui-même. Donc que la politique monétaire américaine ne se transmet pas à des pays qui utilisent une autre monnaie que le dollar US. Sinon, il faudra nous expliquer pourquoi les épisodes d'hyperinflation du Brésil ou de l'Argentine dans les années nonantes par exemple ne se sont pas transmis aux États-Unis ou à la France.

[pierre30]

Pour le Brésil et l'Argentine, il faudrait rechercher la cause de l'hyper-inflation. A l'origine de l'inflation, il n'y a pas pas toujours une affaire de création monétaire. Dans le cas de l'Argentine, c'est le découplage de la monnaie et du dollar. La monnaie s'est effondrée.

Pas de bulle aux USA, ce n'est pas tout à fait le point de vue du patron de la FED qui s'en inquiète et envoie des signes pour essayer le calmer la spéculation.
Les financiers n'y voient pas de bulle, bien-sûr. Mais pour eux la bulle n'est qu'un état de grâce pour leurs affaires. Alors n'attendons pas qu'ils s'en inquiètent. Voir aussi le e commentaire de Vittori dans les échos qu'on peut retrouver facilement.
http://videos.lesechos.fr/news/graphiqu ... 56001.html

Quant à la zone monétaire qui serait un ensemble fermé, merci d'expliquer en quoi la zone dollar est limitée aux USA alors qu'il y a des dollars partout et surtout en Chine et qu'il est bien plus facile de payer un achat en dollar qu'en YUAN partout dans le monde.