La bulle immobilière chinoise est d'une ampleur jamais vue dans l'histoire du monde moderne, et elle est sur le point d'éclater

[Incognito]

C'est pourtant exactement ce qui s'est produit après l'éclatement de la bulle internet. C'est principalement de là qu'est venu le ralentissement de 2001-2003. Mais la politique monétaire a réagi assez correctement, et l'économie est repartie.

[Incognito]

OK, sauf que là ce n'est pas une bulle liée à l'investissement R&D, mais une bulle liée à la surévaluation de la valeur des logements, comme d'habitude.

Le problème en Chine ne se limite pas à l'immobilier. Il y a trop d'épargne et par conséquent trop d'investissements dans de nombreux secteurs. L'immobilier n'est que la partie émergée de l'iceberg.

[Pascale]

Faut savoir
Trop d épargne ce n est pas bon ?

[Nombrilist]

L'épargne dans une société de consommation, c'est pas bon, non.

[Nico37]

L'épargne dans une société de consommation, c'est pas bon, non.

Mais le crédit non plus depuis l'argent dette...

En Chine, la conjoncture économique se dégrade 20/06

L'indice PMI flash - celui de HSBC - est ressorti à un plus bas de neuf mois. La perspective d'un nouveau ralentissement de la croissance du PIB au deuxième trimestre est confortée.

Décidément, l'économie chinoise n'est pas au mieux de sa forme. L'indice PMI flash manufacturier s'est encore contracté en juin pour atteindre son plus bas depuis neuf mois. Cet indicateur avancé des prévisions des directeurs d'achats, ressort ainsi à 48,3. En mai, il était passé sous le seuil de 50 qui sépare l'expansion de la contraction économique. En outre, le sous-indice qui mesure les nouvelles commandes a atteint 47,1, soit un plus bas de dix mois.

(...)

[Nombrilist]

En fait, si tu supprimes ou diminue les possibilités de crédit, tu passes à un autre type de société, car tu réduis la demande. Moi je ne suis pas contre, mais il faut que nos gouvernant disent clairement où l'on va à ce moment là.

[pierre30]

Les bulles se gonflent lorsqu'on met de l'argent en circulation sans veiller à ce qu'il corresponde à une production de richesse équivalente (remboursement des prêts par exemple). Dans ce cas on obtient soit de l'inflation généralisée si les circonstances s'y prêtent, soit une bulle dans le cas présent.

Ces bulles ont un effet "richesse" sur l'économie réelle. Mais celui-ci se transforme en effet "pauvreté" lorsque la bulle éclate. L'éclatement n'a pas réduit les capacités de production, mais il affole les investisseurs qui sont aussi spéculateurs. Ceux-ci cessent alors de prendre des risques d'un côté comme de l'autre. Ajoutons encore que les entreprises sont aussi des investisseurs et parfois aussi des spéculateurs (voir la crise de 2008) et que leurs comptes s'en trouvent alors affectés, ce qui a conduit des boites à fermer alors que leur carnet de commandes débordait. Cela entraîne du chômage, une baisse de la production ..., bref, une crise dans l'économie réelle.

[pierre30]

La bulle se crée progressivement et l'effet "richesse" est diffus. Il se transforme rarement en euphorie.

Par contre, l'éclatement est brutal. L'effet "pauvreté" est d'autant plus néfaste. Il se crée alors la panique, qui en amplifie les conséquences.

[Incognito]

Un très bon commentaire de The Economist, qui met en lumière le dilemme des autorités chinoises:
- La croissance du crédit par rapport à l'économie semble trop rapide. Certains pourraient donc penser qu'un durcissement monétaire serait justifié.
- Mais l'économie chinoise n'est pas en surchauffe. Plutôt le contraire même. L'inflation est basse et il n'y pas de pressions inflationnistes. Sur cette base, un durcissement de la politique monétaire est totalement injustifié.
http://www.economist.com/blogs/freeexch ... ese-credit

L'explication est la suivante selon moi: la croissance du crédit n'est pas due à une création excessive de monnaie, mais due à une épargne excessive qui cherche à tout prix à se placer.

La politique monétaire n'est pas capable de résoudre de ce genre de situation. En cas de durcissement monétaire, on ralentit la croissance des crédit, mais on accélère la croissance de l'épargne. Le résultat, ce sera une récession et une aggravation de la crise du crédit.

En Chine, ce qu'il faut viser d'un point de vue macro-économique, c'est à la fois ralentir la croissance des crédits et ralentir la croissance de l'épargne. Et ça, la politique monétaire en est incapable. Il faut chercher d'autres instruments macro-économiques.

[Nombrilist]

Pourquoi emprunter si on cherche à placer son épargne ?

[Incognito]

Ceux qui épargnent ne sont pas les mêmes que ceux qui empruntent, tout simplement.

[Nombrilist]

Donc, une solution serait de durcir l'accès au crédit ?

[Incognito]

Non, si de telles mesures sont efficaces, elles ont le même effet qu'une contraction monétaire: baisse du crédit + pas de baisse de l'épargne = contraction monétaire et donc ralentissement de l'économie.

Je suis d'ailleurs convaincu que les mesures de l'UE pour renforcer la solvabilité et la liquidité des banques européennes ont eu pour effet de durcir l'accès au crédit, et donc de participer à la contraction monétaire de la zone Euro.

[pierre30]

Un très bon commentaire de The Economist, qui met en lumière le dilemme des autorités chinoises:
- La croissance du crédit par rapport à l'économie semble trop rapide. Certains pourraient donc penser qu'un durcissement monétaire serait justifié.
- Mais l'économie chinoise n'est pas en surchauffe. Plutôt le contraire même. L'inflation est basse et il n'y pas de pressions inflationnistes. Sur cette base, un durcissement de la politique monétaire est totalement injustifié.
http://www.economist.com/blogs/freeexch ... ese-credit

L'explication est la suivante selon moi: la croissance du crédit n'est pas due à une création excessive de monnaie, mais due à une épargne excessive qui cherche à tout prix à se placer.

La politique monétaire n'est pas capable de résoudre de ce genre de situation. En cas de durcissement monétaire, on ralentit la croissance des crédit, mais on accélère la croissance de l'épargne. Le résultat, ce sera une récession et une aggravation de la crise du crédit.

En Chine, ce qu'il faut viser d'un point de vue macro-économique, c'est à la fois ralentir la croissance des crédits et ralentir la croissance de l'épargne. Et ça, la politique monétaire en est incapable. Il faut chercher d'autres instruments macro-économiques.

L'épargne vient pour une grande partie de la création monétaire hors de la Chine (USA, Japon, et autres). Et là la Chine ne peut pas y faire grand chose. Ajoutons-y les réserves monétaires créées par la balance du commerce extérieur très excédentaire, et on comprend mieux pourquoi il y a une bulle sur l'immobilier alors que la conso intérieure n'est pas suffisamment stimulée par le crédit.

Et comme une bulle ne demande qu'à gonfler encore, elle attire l'épargne des chinois qui y voient un moyen d'arrondir leur magot et d'assurer leurs vieux jours. Ce qui ne pousse pas la consommation interne ...

[French_Connection]

J'avais lu plusieurs articles alarmant sur les subprimes chinois http://www.morningstar.fr/fr/news/10583 ... noise.aspx.

Il faut savoir que des regions comme la cote Ouest de l'Amerique du Nord, ou encore l'Australie sont tres dependantes de l'economie chinoise, et donc de sa bulle.
Dernierement des specialistes ont rectifies la croissance chinoise a 4% au lieu de 8% (http://lexpansion.lexpress.fr/economie/ ... 80293.html). Du coup la bulle gonfle.

Je prend vraiment le premier article en question, car me trouvant en Australie, on peut sentir un certain ralentissement.
Les repercussions seraient une fois de plus terrible !


Pardon pour le manque de punctuation, je vous ecris d'un clavier anglosaxon