Mauvaise nouvelle, l'euro irait mieux

[albert]

Plus précisément, après relecture, d'après Sapir (économiste), une dévaluation de l'euro profiterait à la France, mais pas aux pays du Sud. C'est vrai que c'est pas cool.

Ce n'est pas ce que dit Sapir, selon moi. Il dit qu'une dévaluation de 20% profiterait à la France mais que ce serait insuffisant pour relancer les pays du sud, ce qui l'incite à penser qu'il faut non un euro du sud mais que chacun ait sa monnaie.

Sapir explique (voir son article « Dépréciation ou dissolution de l’euro? ») pourquoi une dévaluation de l’euro profiterait à certains pays (la France, l’Allemagne, la Grèce) mais pas (ou pas beaucoup) à d’autres (l’Italie, le Portugal, l’Espagne).
Il y a plusieurs raisons : d’abord le taux d’intégration dans la zone euro : plus il est élevé, moins une dévaluation produira des effets bénéfiques. L’Italie, qui commerce à 73% avec la zone euro ne tirerait pas un grand avantage, alors que la France (49%) et la Grèce (44 %) en bénéficieraient.
Ensuite, l’impact de la dévaluation sur l’inflation. La France, dont l’énergie représente une part moins importante dans ses importations que ses voisins, serait là encore avantagée.
Il y a dans l’article de Sapir deux graphiques intéressants : le taux de change réel (taux de change de l’euro corrigé de l’inflation) pour chaque pays, et les effets de la dévaluation sur la croissance pour chaque pays.
Ces écarts d'inflation obligeraient les pays du Sud à baisser encore plus leur demande intérieure, ce qui compte tenu du multiplicateur budgétaire important annulerait les effets positifs de la dévaluation.

[wesker]

Nous sommes dans un monde complexe, avec des échanges croisés et des économies modernes, dès lors poursuivre une rigidité revient à méconnaître des réalités qui pénalisent, fragilisent ou ralentissent l'activité de nos entreprises.

Les gouvernements qui, souvent méconnaissent les réalités de nos entreprises, préfèrent satisfaire à des clientèles électorales qui ne défendent que leurs statuts, nous l'avons que trop vu sous Sarkozy, aujourd'hui pourtant il faut mobiliser les énergies, susciter des investissements, des initiatives pour réussir à inverser la courbe, à financer des investissements nécessaires pour la sacro sainte compétitivité et à se développer. La monnaie, dans ce contexte me semble être un outil dont il est inutile de se priver au nom de dogmes monétaires qui n'ont pas jusqu'ici démontré leur pertinence économique.

[Jeff Van Planet]

Je pense que la question est de savoir ce que l'on peut déduire des observations macroéconomiques et microéconomiques. C'est vrai que regarder des chiffres sans regarder ce qu'il y a dedans, ça n'a pas de sens. Par exemple, qui sait ici que notre déséquilibre commercial est uniquement du à l'énergie carbonée et au textile ? D'un autre côté, un exemple microéconomique ne saurait expliquer l'état économique d'un pays. En aucune façon.

çà c'est très intéressant. Vous arrivez à expliquer mieux que moi ce que je pense
et oui les agrégats sont des masses de chiffres derrières les quels se cachent des réalités que la vue d'ensemble ne peu expliquer.
d'où l'importance de la libre initiative.

[Nico37]

Je pense que la question est de savoir ce que l'on peut déduire des observations macroéconomiques et microéconomiques. C'est vrai que regarder des chiffres sans regarder ce qu'il y a dedans, ça n'a pas de sens. Par exemple, qui sait ici que notre déséquilibre commercial est uniquement du à l'énergie carbonée et au textile ? D'un autre côté, un exemple microéconomique ne saurait expliquer l'état économique d'un pays. En aucune façon.

çà c'est très intéressant. Vous arrivez à expliquer mieux que moi ce que je pense
et oui les agrégats sont des masses de chiffres derrières les quels se cachent des réalités que la vue d'ensemble ne peu expliquer.
d'où l'importance de la libre initiative.

Conclusion hasardeuse car tout est écrit en langage mathématique...

[Jeff Van Planet]

C'est vrai que regarder des chiffres sans regarder ce qu'il y a dedans, ça n'a pas de sens.

au cas où vous ne l'auriez pas remarquer^^

[Papibilou]

Plus précisément, après relecture, d'après Sapir (économiste), une dévaluation de l'euro profiterait à la France, mais pas aux pays du Sud. C'est vrai que c'est pas cool.

Ce n'est pas ce que dit Sapir, selon moi. Il dit qu'une dévaluation de 20% profiterait à la France mais que ce serait insuffisant pour relancer les pays du sud, ce qui l'incite à penser qu'il faut non un euro du sud mais que chacun ait sa monnaie.

Sapir explique (voir son article « Dépréciation ou dissolution de l’euro? ») pourquoi une dévaluation de l’euro profiterait à certains pays (la France, l’Allemagne, la Grèce) mais pas (ou pas beaucoup) à d’autres (l’Italie, le Portugal, l’Espagne).
Il y a plusieurs raisons : d’abord le taux d’intégration dans la zone euro : plus il est élevé, moins une dévaluation produira des effets bénéfiques. L’Italie, qui commerce à 73% avec la zone euro ne tirerait pas un grand avantage, alors que la France (49%) et la Grèce (44 %) en bénéficieraient.
Ensuite, l’impact de la dévaluation sur l’inflation. La France, dont l’énergie représente une part moins importante dans ses importations que ses voisins, serait là encore avantagée.
Il y a dans l’article de Sapir deux graphiques intéressants : le taux de change réel (taux de change de l’euro corrigé de l’inflation) pour chaque pays, et les effets de la dévaluation sur la croissance pour chaque pays.
Ces écarts d'inflation obligeraient les pays du Sud à baisser encore plus leur demande intérieure, ce qui compte tenu du multiplicateur budgétaire important annulerait les effets positifs de la dévaluation.

Tout à fait, et il en conclue :
"Si nous considérons important l’avenir de l’Europe du Sud (et c’est un point sur lequel nous étions tombés d’accord avec Jean-Luc Mélenchon dans le débat du 4 juillet), la seule solution raisonnable est de se battre pour une dissolution totale de la zone Euro."

[wesker]

Ce que je sais est qu'en dépit des affirmations qui ne sont jamais démontrées par des faits ni des expériences concrètes est que l'ensemble des pays de l'Europe ayant une situation économique, industrielle, budgétaire, des compétitivité différente ne peuvent, sans conséquences néfastes pour certains d'entre eux, disposer d'une même monnaie. C'est aussi ce qui justifie que les pays qui ont amplement profité de cette aubaine (l'Allemagne en particulier) assume aujourd'hui leur devoir de solidarité et de transfert à l'égard des zones régionales en difficulté.....La France a, elle, assumée ses responsabilités et son devoir de responsabilité, à l'Allemagne d'en faire autant.

[albert]

La Fondation ResPublica vient de publier une étude de Jacques Sapir et Philippe Murer avec la contribution de Cédric Durand intitulée "Les scenarii de dissolution de l'Euro".

[Incognito]

Juste jeté un coup d'œil. Les taux de change envisagés me paraissent totalement irréalistes.

[Nombrilist]

Je n'ai pas les compétences pour juger, mais c'est un bon début pour démarrer un débat entre spécialistes.

[pierre30]

Là dessus au moins je suis d'accord :

La crise de la dette découle donc de la crise de compétitivité, et non l’inverse. Sans
l’accroissement de la dette, dette des ménages ou dette publique, la zone Euro – qui
a déjà eu le taux de croissance le plus faible de l’OCDE de 2000 à 2007 – aurait
connu une stagnation dramatique dans cette période. Le dénouement de ce recours
à l’endettement a bien évidemment de graves conséquences sur le système bancaire.
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La crise des banques espagnoles est directement le produit de l’endettement des
ménages qui a maintenu artificiellement une croissance forte en Espagne.

Même chose aux USA, mais pas les mêmes solutions.

===================
J'ai parcouru en diagonale le document et je n'ai pas la compétence pour juger sa qualité.

Celui-ci évalue différents scénarios en se fixant sur l'impact de la dévaluation dans le contexte choisi. Ce contexte me semble être celui de l'économie mondiale au moment de l'étude. Mais il ne semble pas tenir compte des ajustements que pourraient décider les partenaires de la zone euro dissoute et aussi hors de la zone eu-euro.

Il est plus que probable que le séïsme créé entrainerait des réactions de protection ou d'opportunité pour les USA, la Chine et autres partenaires européens y compris ceux de la zone euro dissoute. Les simulations ont le mérite d'exister, mais les modèles utilisés sont peut-être un peu limités.

Peut-on se baser sur l'expérience connue lors de la dévaluation du Franc, ou du peso argentin, pour construire une simulation de la dissolution de la zone euro ? C'est un peu comme si on voulait simuler la dissolution du dollar US. Comment prévoir les conséquences ?

Rappelons que la construction de la zone s'est faite très progressivement alors que sa dissolution ne peut-être que très brutale, même si elle est "ordonnée" du moins au début.

Idée bizarre : au paragraphe F, l'étude suggère de revenir, après la dissolution, au Serpent monétaire, puis à une monnaie commune !!! en expliquant les atouts d'un système qui nous a amenés à l'euro qui était alors en balance avec le choix d'une monnaie commune. C'est une logique pour le moins surprenante.

[Nombrilist]

L'hypothèse H3 part du principe d'une dissolution brutale et désordonnée je crois.

[pierre30]

Idée bizarre : au paragraphe F, l'étude suggère de revenir, après la dissolution, au Serpent monétaire, puis à une monnaie commune !!! en expliquant les atouts d'un système qui nous a amenés à l'euro qui était alors en balance avec le choix d'une monnaie commune. C'est une logique pour le moins surprenante.

[Nombrilist]

Sur quelle page ?

[pierre30]

Page 54.

J'aime bien la réserve ci-dessous :

(4) Il est clair que la situation qui est simulée par le modèle correspond à
une forte diminution de l’influence des marchés financiers et à la stabilisation
d’une « répression financière » importante dans les pays considérés. On
a montré que dans ce type de situation une partie de l’argumentation en
faveur de la monnaie unique tombe et les solutions de type SME retrouvent
leur viabilité.

Oui mais .... les marchés financiers sont ce qu'ils sont. Alors on va choisir une nouvelle monnaie unique ?