Bercy étudierait un projet de défiscalisation des heures supplémentaires

[Etienne Valmont]

Je doute que la défiscalisation augmentait le pouvoir d'achat de manière aussi conséquente.

Pour certains, je t'assure que si. Sachant que les heures concernées sont majorées de 25% par rapport au taux horaire de base et que certains en faisaient en moyenne 4 par semaine toutes les semaines pu presque. Je te laisse prendre ta calculette. Moi-même qui n'en faisait que de façon très ponctuelle j'ai gagné en 2011 plus de 500€ nets grâce à ces dernières.

[Etienne Valmont]

De toute façon, la seule chose qui change est que ces 2-3000 € supplémentaires sont maintenant imposables. Rien n'empêche ces salariés "modestes" de continuer à faire des HS, mais maintenant ils paieront autant d'impôts que d'autres salariés qui gagnaient ces 2-3000 € sans faire d'HS, ce qui n'est que justice (à revenu égal, impôt égal).

Et puis il faut aussi rappeler un petit "détail" sur lequel les promoteurs de cette défiscalisation des HS n'ont jamais trop insisté : ces revenus étant exonérés de cotisations, ils ne sont pas comptabilisés dans le calcul de la retraite des salariés concernés... Donc le soi-disant gain de pouvoir d'achat immédiat s'accompagne d'une perte de pouvoir d'achat futur. En français ça s'appelle une arnaque.

Dans mon ancienne boite (prestataire de services du secteur tertiaire), plus personne ne veut faire les heures sups. Tournant à plus tendu, la boite ne peut pas embaucher en CDI pour un service spécifique. Elle a délocalisé le surplus dans ses filiales off-shore. Ertains salariés ont tout fait pour se faire licencier, toucher les assedic et bosser à côté au black.
Quant à l'histoire des retraites, ben quand t'as 20 ou 30 ans et mal payé tu penses surtout à boucler tes fins de mois.

[freeze]

Détrompez-vous, il n'y a jamais eu ces dernières années autant de contrôles fiscaux et de saisie de valises de pognon. Il est faux de dire qu'Hollande n'a pas la volonté de lutter contre la fraude et l'évasion fiscale.

http://www.lefigaro.fr/impots/2013/04/1 ... n-2012.php
http://lci.tf1.fr/economie/conjoncture/ ... 60465.html

je parle pas de volonté qui est difficilement quantifiable mais de résultats
on voit clairement qu'ils ne sont pas a la hauteur
fallait mettre le paquet sur l'évasion fiscale au lieu de frapper encore une nouvelle fois les classes moyennes en abrogeant une mesure de sarkozy pour simple dogmatisme politique

[Nombrilist]

"Pour certains, je t'assure que si. Sachant que les heures concernées sont majorées de 25% par rapport au taux horaire de base et que certains en faisaient en moyenne 4 par semaine toutes les semaines pu presque. Je te laisse prendre ta calculette. Moi-même qui n'en faisait que de façon très ponctuelle j'ai gagné en 2011 plus de 500€ nets grâce à ces dernières."

Il ne faut prendre en compte que la valeur de la défiscalisation de l'heure sup'. Autrement dit, ce que tu gagnes en plus par rapport à une heure sup' normale. C'est cela que tu fais ?

[politicien]

Bonjour,

Il y a quelques semaines, des députés socialistes avaient provoqué l'émoi dans leur groupe en proposant une loi pour un retour, partiel, à la défiscalisation des heures supplémentaires. Pilier de la loi Tepa, le texte fondateur du sarkozysme qui devait traduire le slogan "travailler plus pour gagner plus", ce dispositif est considéré, par une partie de la droite, comme un totem. Mais, supprimé en juillet 2012, il ne devrait pas revoir le jour sous François Hollande. Ce dernier, dans son interview à TF1 dimanche soir, a mis fin à toute tentative de débat sur le sujet : "Cette mesure a coûté 100.000 emplois."

"Quand une entreprise pouvait payer moins cher une heure supplémentaire qu'une heure normale d'un salarié recruté, elle prenait l'heure supplémentaire", a expliqué le chef de l'Etat, provoquant des vives réactions chez ses opposants. "La gauche a fait une grosse erreur d'analyse macroéconomique", résume pour leJDD.fr le député UMP Olivier Marleix. Mercredi à l'Assemblée nationale, cet élu d'Eure-et-Loir a interpellé à l'Assemblée nationale Michel Sapin sur le bilan de la suppression des heures défiscalisées.

Pas de rapport encore publié par le gouvernement
C'est ce jour, devant les députés, que le ministre du Travail a lancé le chiffre de 100.000 emplois détruits.

(...)

Eric Heyer, de l'Observatoire français des conjonctures économiques (OFCE), a été l'un des seuls à calculer l'effet provoqué par les heures supplémentaires défiscalisées sur la courbe du chômage : l'économiste affirme que le dispositif a provoqué 70.000 destructions d'emplois pour 40.000 créations d'emplois, soit 30.000 emplois détruits sur l'année 2011. Sur la base de ce calcul, le dispositif pourrait donc avoir détruit 150.000 emplois sur cinq ans.

(...)

L'intégralité de cet article à lire sur Le Jdd.fr

Qu'en pensez vous ?

[freeze]

cela me parait vague ?
Sur la base de ce calcul, le dispositif pourrait donc avoir détruit 150.000 emplois sur cinq ans.
soit c'est vrai soit c'est faux mais on dirait plutôt qu'il n'y a rien de prouvé !!!!

[Jeff Van Planet]

Il y à une chose irréfutable dans cette article: que les heures supp coûtaient moins cher qu'une heure normale.
Ce qui n'est absolument pas normal.
Car une embauche nouvelle fait perdre un peu d'argent. Le nouvelle employé va être un peu moins productif pendant un temps plus ou moins court(le temps qu'il se fasse à l'entreprise et au poste).
ALors que les employés déjà formés/habitués eux en faisant des heures supp sont tout de suite au point.
L'entreprise gagnant plus en demandant des heures supp aux employés qu'en embauchant il est naturellement logique que les heures supp coûtent plus cher.

Sinon de manière plus général: s'il veulent défiscalisé, il faut d'abord diminuer les dépenses d'autant.

[albert]

Et si les heures supplémentaires défiscalisées avaient plombé l'emploi français ?

Pendant que l'Allemagne préservait ses emplois en réduisant le temps de travail, la France faisait le choix inverse et, par la loi Tepa voulu par Nicolas Sarkozy, subventionnait les heures supplémentaires. Du coup, les chefs d'entreprise français augmentaient le temps de travail par employé et répondait à la baisse des commandes par des réductions d'effectifs. Voici comment une moindre baisse de l'activité en France s'est traduite par une plus forte hausse du chômage

[Nombrilist]

Je suis tout à fait d'accord avec Jeff (sauf la dernière phrase, mais c'est un autre débat). Et merci Albert. Ainsi expliqué, c'est limpide ! Il y a eu à la fois destruction et manque de création d'emploi. Bref, Sarko et la droite auront vraiment tout fait de travers pendant 5 ans. Heureusement qu'il y a eu la crise pour les empêcher de faire nettement pire.

"soit c'est vrai soit c'est faux mais on dirait plutôt qu'il n'y a rien de prouvé !"

Ce que quoi tout le monde est d'accord, c'est que le dispositif a empêché la création de dizaines de milliers d'emplois, là où la droite avait promis (MDR) la création de 90 000 emplois. Il FALLAIT supprimer cette loi.

[Jeff Van Planet]

<<Heureusement qu'il y a eu la crise pour les empêcher de faire nettement pire.>>
c'est sérieux ou c'est du second degré?

[Nombrilist]

C'est très sérieux. Sarkozy voulait une France de propriétaires endettés jusqu'au cou et des pauvres qui hypothèquent leur maison. Autrement dit des subprimes. C'est ce qui fait tourner l'économie, disait-il. On a vu ce cette pratique visionnaire a donné aux USA et en GB... Si la crise n'était pas arrivée avant qu'il ne fasse la plus grosse connerie depuis au moins 50 ans, on y aurait eu droit à nos subprimes nous aussi.

http://archives-lepost.huffingtonpost.f ... u-paf.html

[freeze]

Et si les heures supplémentaires défiscalisées avaient plombé l'emploi français ?

Pendant que l'Allemagne préservait ses emplois en réduisant le temps de travail, la France faisait le choix inverse et, par la loi Tepa voulu par Nicolas Sarkozy, subventionnait les heures supplémentaires. Du coup, les chefs d'entreprise français augmentaient le temps de travail par employé et répondait à la baisse des commandes par des réductions d'effectifs. Voici comment une moindre baisse de l'activité en France s'est traduite par une plus forte hausse du chômage

moué
l'exemple allemand
faut juste ne pas oublier que les allemands ont surtout créer de l'emploi précaire ..............
j'aimerais des liens économiques si possible assez neutre sur ce sujet
car tout le monde sort sa version et je ne sais plus trop quoi penser
merci ^^

[Papibilou]

Une étude qui vaut ce qu'elle vaut:
http://blogs.rue89.com/matouk/2013/09/1 ... sup-231155
Il semblerait donc que la défiscalisation des heures supp auraient été effectivement préjudiciables à l'emploi. Ce qui laisse à penser que le coût de l'opération n'est pas seulement à évaluer en coûts pour l'état mais aussi en indemnités de chômage sans parler du coût psychologique inquantifiable pour ceux qui auraient été embauchés et ne l'ont pas été. Je me rappelle que son abolition était demandé très fortement par Chérèque qui ne nous a pas habitué à se raisonner sur des idées farfelues.

[Nombrilist]

De toute façon, toutes les estimations donnent une destruction d'emploi.

[freeze]

ok
dont acte
je modifie donc mon analyse ^^