Louis Gallois : «L’industrie a touché le fond de la piscine»

[johanono]

Il faudra aussi nous expliquer comment on va transformer en chercheurs des ouvriers à la chaine...

Tout le monde n'a pas la possibilité financière ou intellectuelle de faire de longues études. C'est bien qu'il y ait des emplois peu qualifiés réservés à ces gens qui n'ont pas pu faire de longues études. Avec votre discours sur la recherche et l'innovation comme palliatif aux délocalisations, ça veut dire que, demain, si vous n'avez pas un bac + 4 ou 5, vous ne trouverez plus de boulot. C'est inquiétant.

[Jean]

En effet, il sera difficile de réduire le coût du travail pour le rendre comparable à ce qui se fait ailleurs (encore qu'on peut nous faire remarquer que les Allemands s'en sortent bien malgré un coût du travail très élevé, mais leur exemple est difficilement transposable).

Investir sur un positionnement de qualité, c'est bien, et sans doute nécessaire. Sauf que ça nous protège de la concurrence internationale déloyale de façon très relative... Ceux qui croient que la recherche et l'innovation vont nous sauver vont au-devant de graves désillusions : les Indiens, par exemple, nous concurrencent dans l'informatique, cela montre qu'il n'y a pas que les secteurs faiblement qualifiés qui sont exposés à la concurrence internationale.

Parmi les solutions envisagées, il y a une autre, que tu n'as pas citée : celle consistant à nous protéger de cette concurrence internationale déloyale, avec quelque chose qu'on appelle le protectionnisme. Bien sûr, le droit européen nous l'interdit, d'où la nécessité de sortir de ce carcan européen.

Tout à fait.

Il faudrait à court terme sectoriser le monde en zone de sociétés comparables.

Tout le malaise provient du fait que grâce au progrès des transports et de la communication on fait produire dans des zones à faible niveau de vie, des produits destinés à des populations à fort niveau de vie.

La concurrence devient non pas déloyale mais impossible par nature.

Le niveau de prix d'un produit ne devrait avoir aucun sens si ce n'est par rapport à un niveau de pouvoir d'achat. Par ex le prix d'une automobile qui représente deux ans de salaire n'est pas choquant. Ainsi dans un pays ou le salaire moyen est de 200 euros, la voiture coûtent 4800 euros. Le problème c'est que cette voiture est amenée en France où elle revient à simplement 4 mois de salaire moyen donc beaucoup moins cher que si elle avait coûté les deux ans de salaire moyen soit 288000 euros.
Ce n'est ni en réduisant les coûts en Europe ni même en attendant une explosion du coût du transport, que l'on parviendra à rétablir un semblant d'équilibre.

Un prix n'est valable que dans un contexte. C'est la décontextualisation d'un produit qui interdit toute concurrence.


Cela dit il faut continuer les efforts concernant la baisse des coûts du travail vis à vis des marchés de notre zone sociétale (Europe, USA, Japon)

[Jean]

Il faudra aussi nous expliquer comment on va transformer en chercheurs des ouvriers à la chaine...

Tout le monde n'a pas la possibilité financière ou intellectuelle de faire de longues études. C'est bien qu'il y ait des emplois peu qualifiés réservés à ces gens qui n'ont pas pu faire de longues études. Avec votre discours sur la recherche et l'innovation comme palliatif aux délocalisations, ça veut dire que, demain, si vous n'avez pas un bac + 4 ou 5, vous ne trouverez plus de boulot. C'est inquiétant.

Et encore pas tous les Bac +4 et +5.




Je ne suis pas aussi pessimiste que vous sur la capacité de nos jeunes.

Il n'y a qu'à les voir jongler avec des appareils aussi complexes qu'un smartphone ou un ordinateur. Quotidiennement il manipule des concepts complexes, s'échangent des objets virtuels, adoptent des postures interrogatives...

Les mêmes qui avaient du mal à appréhender des objets mathématiques, sont en capacité de les manipuler au quotidien.

Poussons le trait, un dealer de banlieue a probablement intégré les principes du commerce.

Je pense que l'innovation nait de l'observation des besoins et que le fait d'être en Europe au milieu d'une zone riche et pluriculturelle (italien allemand, anglais, français et toutes les nations de l'UE) nous met en situation d'être plus créatif que la même personne tout aussi ouverte mis vivant dans une société moins riche.

[artragis]

Bonjour,
Johanono, le problème de ton intervention est fortement comparable à l'avis que tu donnes à propos des énergies renouvelables. Tu as une vision qui est très centrée sur la proposition en elle même et pas sur les implications ou la mise en oeuvre pratique.
De la même manière que pour toi les énergies renouvelables ne sont pas viable car il est impossible de remplacer tout le parc nucléaire par des éoliennes (alors que ce qui est demandé c'est justement un mix et tout ce que ça apporte comme avantage), tu ne voies la r&D que comme un concurrent à l'industrie manufacturière.
Ce qui rend la R&D si nécessaire -et peut-être (seulement peut-être) salvatrice- c'est le fait qu'elle représente une vision à long terme.
Lorsque tu fais de la R&D tu crées un nouveau produit -autrement dit tu donnes du travail aux ouvriers des chaînes- qui aura une valeur ajoutée plus forte -autrement dit a de forte chance d'être une vraie vache à lait pour l'entreprise.
La R&D permet aussi de réduire fortement la pénibilité du travail de tous les agents.
La R&D, c'est ce qui permet de rester concurrentiel, autant sur la qualité que sur la différenciation. Le bas de gamme, ce n'est pas l'avenir, le prouvent les succès que sont les lumia 9XX 10XX, les Iphone et les Galaxie SX et NoteX.
Un docteur canadien en sciences économique avait fait une conférence à mon école où il avait expliqué le changement des modèles d'inovation. Celui que tu décris, la R&D au service de la réduction des coûts et des masses salariales est le modèle ancien. Aujourd'hui on est plutôt dans une stratégie d'innovation par:
- produire mieux
- produire différent.

[pierre30]

France Inter le 25/04/2012 - Dominique Seux - Editorialiste Les Echos

http://www.franceinter.fr/emission-l-ed ... -dans-l-ue

Des statistiques européennes ont été publiées hier sur le coût du travail dans l’Union.

C’est un sujet qui oppose la gauche et la droite. La gauche dit : il n’y a pas de gros problèmes de coût du travail en France - elle prévoit d’ailleurs une hausse des cotisations retraite -, et de toute façon les pays développés perdront toujours la course sans fin sur les salaires ; misons sur la qualité et l’innovation. La droite dit : le coût du travail est un problème parce que l’essentiel du commerce se fait entre pays européens ; d’où la TVA sociale. Vous allez voir, les données d’Eurostat à fin 2011 sont frappantes. Anecdote : l’organe statistique allemand Destatis, les a relayées pour proclamer au monde la compétitivité germanique.

Que disent ces chiffres ?

Résumons. 1 - C’est le grand écart dans la grande Europe, le coût du travail va de 3 euros et demi de l’heure en Bulgarie à plus de 39 euros en Belgique : onze fois plus ! 2 - En France, ce coût horaire est supérieur à 34 euros, quatre de plus qu’en Allemagne, six de plus que la moyenne de la zone euro. 3 – Maintenant, en tendance, depuis 2004, ce coût a augmenté de 8% en Allemagne, de 13% dans la zone euro et de 19% chez nous. Sur dix ans, quasiment + 40% en France, + 20% en Allemagne. Voici pour les données brutes.

Un point quand même : sont-elles fiables ?

Ceux qui récusent cet indicateur citent la productivité élevée en France (notre efficacité) ; ils expliquent que c’est l’Allemagne qui est atypique, avec des jobs mal payés puisqu’il n’y a pas de Smic et que cela fausse la photo ; et aussi que ces chiffres sont des moyennes : les services ne sont pas l’industrie, seule menacée sur les marchés internationaux. Ils rappellent, et c’est vrai, que les cotisations financent une protection sociale que d’autres, ailleurs, paient de leur poche. Voilà pour les nuances !

Maintenant, quels commentaires ?

On peut toujours ordre la bouche, mais d’abord, au-delà des statistiques à virgule, il faut écouter les chefs d’entreprise qui signent les chèques à la fin du mois : ils sont les premiers concernés. Ensuite, oui, la compétitivité relative de la France a diminué : son coût horaire est le cinquième plus élevé sur les 27. Normal pour un pays riche ? En partie. Mais le choix collectif d’augmenter les salaires et les charges s’est fait au détriment de l’investissement.

Conclusion ?

La qualité des produits est un élément clé. Ce n’est pas pour rien que la Chine achète du made in Germany à tours de bras et qu’elle va doubler la France comme premier client de l’Allemagne. Mais la France peut-elle être si sûre d’elle en cumulant coût horaire élevé, temps de travail faible pour les salariés à temps complet, taux de marge des entreprises au plus bas depuis trente ans et des salaires nets, qui à l’arrivée, sont rabougris ? Le chômage et le déficit commercial montrent que non.


Quelles pistes ?

Sans doute agir d’un côté sur le coût du travail des PME, d’un autre sur les dépenses publiques et d’un troisième sur le coût de la vie - et en priorité absolue celui du logement, aujourd’hui intolérable. En tous cas, difficile de se plaindre de la désindustrialisation et de toujours faire l’autruche.
.

[pierre30]

On voit bien dans cet article que le niveau des salaires dans les différents pays de l'UE est loin d'être le seul facteur à considérer. Le SMIC à 400 € en Estonie est peut-être adapté au coût de la vie dans ce pays. Il est difficile de leur imposer un SMIC identique à celui de la France.

[freeze]

et si le travailleur doit être payé au tarif national au lieu du tarif du pays natif ?

[pierre30]

Tu veux dire le tarif qui existe dans le pays où il exerce son activité ? Dans ce cas bien sûr qu'il doit respecter les règles locales, y compris le SMIC. Mais je crois que c'est déjà le cas, non ?

[johanono]

Tu veux dire le tarif qui existe dans le pays où il exerce son activité ? Dans ce cas bien sûr qu'il doit respecter les règles locales, y compris le SMIC. Mais je crois que c'est déjà le cas, non ?

Et non. Grâce au concept de travailleur détaché, un travailleur originaire des pays de l'Est peut être employé en France aux conditions de son pays d'origine.

voir ceci :

http://actu-politique.info/le-recours-a ... t9300.html

[Nombrilist]

Et si j'ai bien compris, ils viennent encore d'assouplir les règles pour ce genre de chose...

[pierre30]

Dans ce cas c'est clairement à l'opposé de l'harmonisation et favorable au dumping.

C'est exactement ce qu'on obtient avec un marché ouvert sans gouvernance européenne.

[freeze]

Tu veux dire le tarif qui existe dans le pays où il exerce son activité ? Dans ce cas bien sûr qu'il doit respecter les règles locales, y compris le SMIC. Mais je crois que c'est déjà le cas, non ?

Et non. Grâce au concept de travailleur détaché, un travailleur originaire des pays de l'Est peut être employé en France aux conditions de son pays d'origine.

voir ceci :

http://actu-politique.info/le-recours-a ... t9300.html

voilà c'est ce que je voulais relever
il faudrait que le travailleur soit soumis aux règles du pays qui le reçoit

[albert]

Dans ce cas c'est clairement à l'opposé de l'harmonisation et favorable au dumping.

C'est exactement ce qu'on obtient avec un marché ouvert sans gouvernance européenne.

Cette mesure a été voulue par la Commission et acceptée par les pays membres, elle est donc bien le résultat d’une gouvernance européenne, certes non démocratique, mais néanmoins réelle.

[Nombrilist]

D'accord avec Albert. Ou alors, Pierre, il faudrait peut-être préciser ce que tu entends par gouvernance européenne ?

[pierre30]

J'entends par gouvernance des règles communes qui visent à atteindre des buts définis à l'avance : par exemple le plein emploi et une protection sociale qui tend à s'harmoniser VERS LE HAUT.

Dans le cas décrit, cela ressemble à une marche arrière toute concédée par la commission sous la pression probable des chefs d'état et de gouvernement tels que ceux de la GB et autres pays en position de bénéficier à court terme de leur position de dumping.

A moins que je me trompe et qu'il y ait là-dedans une opération qui tire tout le monde vers le haut ? Mais j'en doute.

Ces pays europhobes ou opportunistes n'intègreraient pas une europe fédérale; aucun doute là-dessus.