La France menacée par un mur de dette en 2015

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politicien
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La France menacée par un mur de dette en 2015

Message non lu par politicien » 08 nov. 2013, 23:11:22

Bonjour,
Paris ne va pas pouvoir lever le pied de sitôt sur les marchés. Alors que la note de la France vient d'être dégradée , le budget de 2014 prévoit encore un montant d’émission de dette de moyen et long terme de 174 milliards d’euros (net des rachats), ce qui place l’Etat français en deuxième position dans la zone euro, derrière l’Italie. Car si le déficit budgétaire se réduit, les montants à « refinancer », c’est à dire les sommes à emprunter pour rembourser la « vieille » dette, restent très impressionnantes. Plus de 100 milliards l’an prochain et...plus de 140 milliards en 2015 ! Ce mur de la dette à l’horizon de deux ans donne des sueurs froides, à Bercy.
La France va emprunter des sommes toujours élevées

« Le niveau d’emprunt sur les marchés va forcément demeurer à un niveau élevé ces prochaines années », confirme Cyril Regnat, chez Natixis. L’Etat solde l’héritage, ou plutôt le fardeau, des années de crise. En 2010, l’Hexagone avait ainsi emprunté un montant record de 188 milliards d’euros sur les marchés...c’est cette montagne qui va peser sur les finances de 2015.

Pour faire face, l’Etat a deux leviers : la réduction du déficit et les rachats de dette. L’Agence France Trésor (AFT), qui opère sur les marchés financiers pour le compte de l’Etat, a pris l’habitude de racheter environ 20 milliards d’euros de titres en circulation chaque année. L’idée ? Réduire le « papier » qui arrive à échéance dans les deux années qui viennent pour limiter les sommes à refinancer. A la fin du mois de septembre, l’AFT avait déjà acquis 19,4 milliards d’euros d’obligations françaises sur les marchés, dont deux tiers environ de titres expirant en 2014 et un peu plus d’un tiers de titres arrivant à maturité en 2015, selon Natixis. Il va désormais falloir redoubler d’efforts.

(...)

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El Fredo
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Re: La France menacée par un mur de dette en 2015

Message non lu par El Fredo » 08 nov. 2013, 23:54:34

On parie combien qu'à cette occasion l'UMP fustigera la fièvre d'endettement des socialistes ?
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

Papibilou
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Re: La France menacée par un mur de dette en 2015

Message non lu par Papibilou » 09 nov. 2013, 16:20:01

A noter que l'on parle de solution en évoquant la "réduction du déficit". Mais on doit bien comprendre (je sais, je me répète, c'est l'âge) que la réduction en question signifie que la dette continue à augmenter. Elle n'augmente plus le jour ou il y a équilibre.
Et même à ce moment là, il faut quand même continuer à emprunter pour rembourser les obligations arrivées à terme. Et quand on a une dette de près de 2000 milliards à 2.5% d'intérêts par an, cela veut toujours dire qu'il faut emprunter 50 milliards par an pour seulement payer les intérêts sans rembourser un centime du capital.
Je suis toujours attentif aux solutions proposées.
Je sais, quelques bons économistes vous diront qu'il suffit d'avoir un budget excédentaire. Superbe idée, j'attends le jour ou le budget va être excédentaire et que l'on va rembourser, allez ne soyons pas chiche, 10 milliards de capital. Ce jour làn on sabre le champagne car on n'aura plus, l'année suivante que 1990 x 2.5% soit 49.75 milliards d'intérêts à payer. Youpi !

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Re: La France menacée par un mur de dette en 2015

Message non lu par Jeff Van Planet » 09 nov. 2013, 16:37:00

Oui nous allons tout droit dans le mur(budgétaire?).
Je me demande parfois si ce n'est pas le passage obligé pour enfin faire quelque chose.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Ramdams
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Re: La France menacée par un mur de dette en 2015

Message non lu par Ramdams » 09 nov. 2013, 22:28:35

Je ne sais pas... La Grèce ne se remet toujours pas de sa crise budgétaire et ça fait presque deux ans que cela dure.

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Pascale
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Re: La France menacée par un mur de dette en 2015

Message non lu par Pascale » 09 nov. 2013, 22:31:35

Et si on se déclare en faillite ?
- Tu sais qui je suis ?
- Une débauchée, luxurieuse, corrompue, déréglée, voluptueuse, immorale, libertine, dissolue, sensuelle, polissonne, baiseuse, dépravée, impudique, vicieuse...
Louis Calaferte

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Ramdams
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Re: La France menacée par un mur de dette en 2015

Message non lu par Ramdams » 09 nov. 2013, 22:33:01

Pour laisser la Troïka nous "aider" ? Mauvaise idée.

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Pascale
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Re: La France menacée par un mur de dette en 2015

Message non lu par Pascale » 09 nov. 2013, 23:07:53

non, la troika aide avant la faillite.
Au contraire, pour éviter la troika
style Argentine ou Islande qui ont dit m... aux banques.

Purée ce Giscard !! à passer en Haute cour de Justice !
- Tu sais qui je suis ?
- Une débauchée, luxurieuse, corrompue, déréglée, voluptueuse, immorale, libertine, dissolue, sensuelle, polissonne, baiseuse, dépravée, impudique, vicieuse...
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Re: La France menacée par un mur de dette en 2015

Message non lu par albert » 10 nov. 2013, 05:17:16

Pascale » 09 Nov 2013, 23:07 a écrit :non, la troika aide avant la faillite.
Au contraire, pour éviter la troika
style Argentine ou Islande qui ont dit m... aux banques.

Purée ce Giscard !! à passer en Haute cour de Justice !
La différence, c’est que l’Argentine et l’Islande ne font pas partie de la zone euro.
D’autre part, la France est un trop gros morceau… si elle était insolvable, la Troïka ne pourrait pas l’aider, et un défaut d’un grand pays comme la France serait destructeur.
Il n’y a donc pas 36 solutions : soit une vraie monétisation, mais cela n’est pas compatible avec les règles européennes actuelles ; soit on sort de l’euro.
Il faut savoir qu’en 1945, la France était plus endettée qu’aujourd’hui (153 % de son PIB). Elle n’a pas fait défaut. Donc ce qu’il nous faudrait en fait, c’est de la croissance et de l’inflation. Mais pour ça, il faudrait sortir de l’euro.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

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Re: La France menacée par un mur de dette en 2015

Message non lu par Golgoth » 10 nov. 2013, 08:28:33

Je me suis rangé au fait que c'est effectivement la seule solution. Mais cela n'est pas prêt d'arriver de façon ordonné, on va aller droit au mur, tête baissée et si tu lèves la tête on te traitera de facho-xénophobe anti-européen.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Re: La France menacée par un mur de dette en 2015

Message non lu par Nombrilist » 10 nov. 2013, 08:36:54

Exact, ce qui fera que beaucoup de ceux qui relèvent la tête finiront par voter avec les fachos.

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Re: La France menacée par un mur de dette en 2015

Message non lu par Papibilou » 10 nov. 2013, 09:37:45

Jeff Van Planet » Sam 9 Nov 2013 - 17:37 a écrit :Oui nous allons tout droit dans le mur(budgétaire?).
Je me demande parfois si ce n'est pas le passage obligé pour enfin faire quelque chose.
Faire quelque chose, oui, mais quoi ? J'ai cru comprendre que pour vous la monétisation était une mauvaise idée. Je peux le concevoir. Faire défaut ? Autre chose ?

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Re: La France menacée par un mur de dette en 2015

Message non lu par Jeff Van Planet » 10 nov. 2013, 09:54:43

Papibilou » 10 Nov 2013, 10:37:45 a écrit :
Jeff Van Planet » Sam 9 Nov 2013 - 17:37 a écrit :Oui nous allons tout droit dans le mur(budgétaire?).
Je me demande parfois si ce n'est pas le passage obligé pour enfin faire quelque chose.
Faire quelque chose, oui, mais quoi ? J'ai cru comprendre que pour vous la monétisation était une mauvaise idée. Je peux le concevoir. Faire défaut ? Autre chose ?
Oui j'ai dit "faire quelque chose" j'aurais dû dire: "changer de politique".

Le problème est que nous affaiblissons des pans entier de l'économie pour en maintenir des autres pans la tête hors de l'eau.
On affaibli A pour faire survivre B.
Donc pour moi le jour où les vrai problème arriveront, on sera obliger d’euthanasier B pour laisser A vivre pleinement sa vie. Par avance je donne mes condoléances à la famille du secteur B de l'économie(pure métaphore).

Pascale » 10 Nov 2013, 00:07:53 a écrit :non, la troika aide avant la faillite.
Au contraire, pour éviter la troika
style Argentine ou Islande qui ont dit m... aux banques.

Purée ce Giscard !! à passer en Haute cour de Justice !
Le rapport avec Giscard?
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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karoline
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Re: La France menacée par un mur de dette en 2015

Message non lu par karoline » 10 nov. 2013, 14:25:12

politicien » 09 Nov 2013, 00:11:22 a écrit :Bonjour,
Paris ne va pas pouvoir lever le pied de sitôt sur les marchés. Alors que la note de la France vient d'être dégradée , le budget de 2014 prévoit encore un montant d’émission de dette de moyen et long terme de 174 milliards d’euros (net des rachats), ce qui place l’Etat français en deuxième position dans la zone euro, derrière l’Italie. Car si le déficit budgétaire se réduit, les montants à « refinancer », c’est à dire les sommes à emprunter pour rembourser la « vieille » dette, restent très impressionnantes. Plus de 100 milliards l’an prochain et...plus de 140 milliards en 2015 ! Ce mur de la dette à l’horizon de deux ans donne des sueurs froides, à Bercy.
La France va emprunter des sommes toujours élevées

« Le niveau d’emprunt sur les marchés va forcément demeurer à un niveau élevé ces prochaines années », confirme Cyril Regnat, chez Natixis. L’Etat solde l’héritage, ou plutôt le fardeau, des années de crise. En 2010, l’Hexagone avait ainsi emprunté un montant record de 188 milliards d’euros sur les marchés...c’est cette montagne qui va peser sur les finances de 2015.

Pour faire face, l’Etat a deux leviers : la réduction du déficit et les rachats de dette. L’Agence France Trésor (AFT), qui opère sur les marchés financiers pour le compte de l’Etat, a pris l’habitude de racheter environ 20 milliards d’euros de titres en circulation chaque année. L’idée ? Réduire le « papier » qui arrive à échéance dans les deux années qui viennent pour limiter les sommes à refinancer. A la fin du mois de septembre, l’AFT avait déjà acquis 19,4 milliards d’euros d’obligations françaises sur les marchés, dont deux tiers environ de titres expirant en 2014 et un peu plus d’un tiers de titres arrivant à maturité en 2015, selon Natixis. Il va désormais falloir redoubler d’efforts.

(...)

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Qu'en pensez vous ?
Je ne suis pas économiste, pourtant cela fait plusieurs décennies, que je me demande comment il est possible que le peuple français mène ce train de vie. Je suis d'ailleurs aussi étonnée de voir que certains pensent que Hollande aurait pu réduire ce déficit en seulement une année, cela me semble aussi incroyable.

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El Fredo
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Re: La France menacée par un mur de dette en 2015

Message non lu par El Fredo » 10 nov. 2013, 14:47:31

90% d'endettement, ça paraît beaucoup mais ça ne l'est pas. Dans l'Histoire des nations très prospères ont connu des taux bien supérieurs (250% par exemple pour l'Angleterre victorienne).
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