Gaspillage de l'argent public: des doublons à foison

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Adeline
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Gaspillage de l'argent public: des doublons à foison

Message non lu par Adeline » 23 janv. 2014, 18:18:40

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Le mammouth à dégraisser, le mille-feuille à effaner, les agents à redéployer... Depuis deux décennies, des centaines de livres et de rapports détaillent par le menu les économies à réaliser dans le secteur public. Pour terminer à la corbeille. Les dépenses publiques augmentent inexorablement. En hausse de 60 % depuis 1999, elles avoisinent 1 200 milliards d'euros. Et le régime minceur prescrit par la loi de finances 2014 (- 15 milliards d'euros) paraît peu ambitieux au regard du phénomène.
Reste à savoir où tailler pour ne pas trop écorner le service public. Pierre-Mathieu Duhamel, l'ancien directeur du Budget, s'est plié à l'exercice pour l'institut Montaigne. Au bout du compte et de ses décomptes, il arrive à la coquette somme de 60 milliards d'économies annuelles, réalisables d'ici à 2018. Pêle-mêle, 9 milliards ponctionnés sur la masse salariale, autant sur le logement, sans oublier les coupes dans les prestations sociales. Facile à écrire, délicat à faire voter. "La notion de dépenses inutiles et de gâchis public est discutable à l'infini", admet Pierre-Mathieu Duhamel.
A l'infini ? Peut-être pas. Un type de gâchis semble incontestable : il s'agit des doublons administratifs, apparus au fil des lois de décentralisation, redoutables machines à empiler les structures. Comme le montre "L'Expansion", des bataillons de fonctionnaires font et refont la même chose. En double, voire en triple.
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Nombrilist
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Re: Gaspillage de l'argent public: des doublons à foison

Message non lu par Nombrilist » 23 janv. 2014, 21:15:42

J'en pense que ce Monsieur peut aller voir en Allemagne si ils ne veulent pas appliquer ses théories. Pas de ça chez nous. Ah mince, on les applique déjà en fait.

- Baisse des salaires ? C'est fait.
- Baisse des prestations sociales ? C'est fait.
- Baisse du budget des collectivités locales ? C'est fait.

Si on continue, on supprime le ministère de la santé.

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mordred
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Re: Gaspillage de l'argent public: des doublons à foison

Message non lu par mordred » 24 janv. 2014, 11:40:34

Il y a un gaspillage démentiel que la République pouvait absorber aux beaux jours. Mais les beaux-jours sont morts en 1973/74. Et le train de vie est le même.
Il ne faut pas se leurrer : l'Administration ne sait pas se servir de l'Informatique et il y a deux fois trop de personnel dans certains secteurs; certains bureaux. Quand on voit des urgentistes débordés et des employés de bureau faisant causette dans les bureaux des hôpitaux ! J'ai vu !
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PatJol
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Re: Gaspillage de l'argent public: des doublons à foison

Message non lu par PatJol » 24 janv. 2014, 17:44:52

Des doublons, il y en a de moins en moins dans les administrations étatiques.

Par contre, dans les collectivités territoriales, ils sont pléthore. Dans parler des dépenses inutiles parce que sur une compétence qui n'est pas dans le coeur de métier, par exemple, de la région. Ou des dépenses pharaoniques faites pour satisfaire l'égo d'un petit baron local
Dans une discussion, le difficile, ce n'est pas de défendre son opinion, c'est de la connaître.
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Jean
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Re: Gaspillage de l'argent public: des doublons à foison

Message non lu par Jean » 24 janv. 2014, 18:01:33

Il est vrai que l'informatique n'a conduit à aucune réduction d'effectifs même dans les administrations dont l'essentiel de l'activité consiste à manipuler des bases de données.

La souplesse d'emploi n'est pas le fort des administrations

Le fait, par exemple, de collecter la taxe audiovisuelle en même temps que les impôts locaux aurait peut-être pu conduire à fermer un département aux finances et permettre un renforcement de l'intérieur ou du Pôle Emploi... ???



Cela dit c'est un peu la même chose dans les grandes entreprises.

Le problème est que le volume d'activité n'est connu que des acteurs dont l'intérêt est de le gonfler...

freeze
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Re: Gaspillage de l'argent public: des doublons à foison

Message non lu par freeze » 24 janv. 2014, 19:17:19

PatJol » 24 Jan 2014, 18:44:52 a écrit :Des doublons, il y en a de moins en moins dans les administrations étatiques.

Par contre, dans les collectivités territoriales, ils sont pléthore. Dans parler des dépenses inutiles parce que sur une compétence qui n'est pas dans le coeur de métier, par exemple, de la région. Ou des dépenses pharaoniques faites pour satisfaire l'égo d'un petit baron local
faut pas oublier que dans les ct beaucoup ne sont que des relais d'une administration locale
ex avec la ddaf
inutile donc de vouloir dissocier administrations étatiques et territoriales

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Golgoth
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Re: Gaspillage de l'argent public: des doublons à foison

Message non lu par Golgoth » 24 janv. 2014, 22:00:58

Les coup des doublons est un peu une piste foireuse. Bien sûr on peut économiser mais surement pas 30 milliards.
L'exemple des marais poitevins est faux, l'Agence de l'eau, le CdL, la DDT et la DREAL n'ont pas de doublon entre elles, même si elles s'occupent toutes du sujet poitevin, elles ne sont pas du tout sur les mêmes missions. D'ailleurs l'article ne parle pas de l'ONEMA, mais bon c'est vrai qu'Hollande a fermé cette agence icon_mrgreen Reste les syndicats mixtes et autres intercos où on en sait pas trop qui bosse et sur quoi.

Le coup des élus locaux pharaons, là je suis bien d'accord.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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wesker
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Re: Gaspillage de l'argent public: des doublons à foison

Message non lu par wesker » 25 janv. 2014, 13:56:35

L'histoire des doublons repose la question de la clause de compétence générale, ainsi que des prérogatives des collectivités. Etant entendu que ces collectivités ne doivent pas empiler leurs compétences, se doter des structures administratives, couteuses, qui accomplissent les mêmes missions que les collectivités à échelons différents.

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mordred
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Re: Gaspillage de l'argent public: des doublons à foison

Message non lu par mordred » 25 janv. 2014, 15:58:06

2.000.000 (deux millions de fonctionnaires) x 3000 € par mois (charges patronales incluses) = 6.000.000.000 € par mois X 12 mois = 72.000.000.000 / an.
Personnel à reclasser dans un Privé dynamique et débarrassé des chinoiseries qui nous étouffent.
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Re: Gaspillage de l'argent public: des doublons à foison

Message non lu par Nombrilist » 25 janv. 2014, 16:07:38

Les parts patronales et brutes du salaire d'un fonctionnaire, c'est l'Etat qui les paie à l'Etat. Pourquoi les compter comme des coûts ?

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mordred
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Re: Gaspillage de l'argent public: des doublons à foison

Message non lu par mordred » 25 janv. 2014, 16:13:47

Oui; c'est exact. Je ne sais pas comptablement comment ils procèdent. Mais ça reste quand même un problème, cette administration vieille de plusieurs siècles. On ne peut plus soutenir une telle charge. C'était bon au temps des Trente Glorieuses.
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Re: Gaspillage de l'argent public: des doublons à foison

Message non lu par PatJol » 26 janv. 2014, 13:00:11

Nombrilist » Sam 25 Jan 2014 - 16:07 a écrit :Les parts patronales et brutes du salaire d'un fonctionnaire, c'est l'Etat qui les paie à l'Etat. Pourquoi les compter comme des coûts ?
Parce que l'Etat le paye effectivement aux caisses sociales, qui versent des prestations sociales
Dans une discussion, le difficile, ce n'est pas de défendre son opinion, c'est de la connaître.
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Re: Gaspillage de l'argent public: des doublons à foison

Message non lu par wesker » 26 janv. 2014, 14:04:35

mordred, tu as peut être raison dans ton calcul mais tu oublies cependant que les missions que ces fonctionnaires remplissent doivent bien l'être, que les entreprises ne souhaitent ni ne peuvent se charger de toutes les missions et que le coût de traitement, au final doit bien être financé par quelqu'un.

Que certaines missions puissent et doivent être transférées aux entreprises, j'y suis favorable et j'estime que la France devrait ouvrir le débat, mais renoncer à tout est illusoire et poursuivre une chimère est une pure perte de temps, d'énergie...

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Cheshire cat
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Re: Gaspillage de l'argent public: des doublons à foison

Message non lu par Cheshire cat » 26 janv. 2014, 16:34:26

Jean » 24 Jan 2014, 19:01:33 a écrit :Il est vrai que l'informatique n'a conduit à aucune réduction d'effectifs même dans les administrations dont l'essentiel de l'activité consiste à manipuler des bases de données.
Il y a quand même souvent eu des gains de productivité permettant de produire plus de paperasse à effectif égal.
“On commence par se tromper soi-même ; et ensuite on trompe les autres. ”
Oscar Wilde

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Re: Gaspillage de l'argent public: des doublons à foison

Message non lu par Jeff Van Planet » 26 janv. 2014, 17:18:52

Nombrilist » 25 Jan 2014, 17:07:38 a écrit :Les parts patronales et brutes du salaire d'un fonctionnaire, c'est l'Etat qui les paie à l'Etat. Pourquoi les compter comme des coûts ?
pas tout à fait. L'état le donne aux caisses de sécu qui, elles, sont gérés par les partenaires sociaux.
Ces caisses utilisent l'argent pour payer des services et prestations aux citoyens adhérents(chômage, santé, famille...)
Si les caisses payent, elles ont besoin de l'argent. L'état leurs donne donc.

Conclusion: les charges patronales sur les salaires des fonctionnaires, c'est bien un coup pour l'état.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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