L’Europe va-t-elle s’écrouler en 2014 ?

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Golgoth
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Re: L’Europe va-t-elle s’écrouler en 2014 ?

Message non lu par Golgoth » 23 févr. 2014, 18:35:29

Évidemment que l'UE a beaucoup de points communs avec l'URSS.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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wesker
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Re: L’Europe va-t-elle s’écrouler en 2014 ?

Message non lu par wesker » 23 févr. 2014, 21:35:13

Connaître et comprendre le fonctionnement des institutions de l'Union Européenne abouti à en mesurer son éloignement et son caractère populaire et démocratique. D'ailleurs si les citoyens s'en estiment éloignés, c'est qu'il faut que les élites se posent des questions...Le font ils ?

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albert
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Re: L’Europe va-t-elle s’écrouler en 2014 ?

Message non lu par albert » 24 févr. 2014, 10:22:41

Cette statistique allemande si inquiétante pour la zone euro (La Tribune)
Les salaires réels allemands ont reculé de 0,2 % en 2013. Une très mauvaise nouvelle pour l'avenir de la zone euro.
(...)
ce chiffre permet de relativiser le discours moralisateur constant de l'Allemagne - notamment vis-à-vis de la France. L'Allemagne a bel et bien sa part de responsabilité dans les difficultés de la zone euro. Et elle en a d'autant plus qu'elle entraîne la région dans une stratégie qui semble faire fi des erreurs du passé. Cette stratégie désormais soutenue ouvertement par le gouvernement français est celle d'une « course à l'échalote » de la compétitivité qui semble perdue d'avance. Chaque pays va tenter de baisser ses coûts pour se partager la faible demande allemande. Et tout le monde s'appauvrira. La sortie de la zone euro apparaîtra alors comme la seule solution. Dans ce cas, l'Allemagne aura une responsabilité considérable face à l'histoire.
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manolo
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Re: L’Europe va-t-elle s’écrouler en 2014 ?

Message non lu par manolo » 24 févr. 2014, 16:44:04

Golgoth » 23 Fév 2014, 18:35:29 a écrit :Évidemment que l'UE a beaucoup de points communs avec l'URSS.
C'est à cause des historiques de chaque pays qu'il est aussi difficile de construire quelque chose de solide ?
C'est vrai que lorsqu'on regarde de près, il y a tant de différences : langue, monnaie, religion, culture...

C'est clair que les USA n'ont pas tous ces problèmes-là .
C'est au final la seule réunion d'états (52 quand même! ) qui ait abouti à quelque chose de cohérent.
Du moment qu'elles font encore le ménage toussa, où est le problème ?
Pas taper :) !

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wesker
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Re: L’Europe va-t-elle s’écrouler en 2014 ?

Message non lu par wesker » 25 févr. 2014, 13:06:13

La stagnation salariale est une des causes de ce que les néo libéraux appellent le modèle allemand. Mais, pratiquer cette politique a, inévitablement des incidences puisque les économies des diverses nations en Europe sont trés différentes, certaines peuvent reposer sur des produits hauts de gamme, d'autres sur le tourisme ou l'armement, d'autres encore l'"industrie technologique, mais la stagnation salariale aboutit à alimenter des tensions entre les salariés, les entreprises qui sont, au travers cette absurde politique, déconsidérés et privés de perspectives sur leur carnet de commande.

Exporter n'est possible que si des pays importent.....C'est cette évidence qui fera, tôt ou tard modifier la trajectoire de la politique de l'Allemagne, qui souhaite écouler ses stocks auprès de ses partenaires avec lesquels elle ne souhaite pas participer aux efforts. L'Allemagne, avec la France ont des liens et peuvent constituer, avec d'autres le moteur de la construction européenne, mais à la condition que l'Allemagne ait, développe une vision européenne, car, pour l'instant, quoiqu'en disent les europhiles convaincus, l'Allemagne n'agit qu'à la défense de ses intérêts vitaux, stratégiques et, au travers ses exigences budgétaires cherchent à rassurer son électorat, friand des fonds de pension.
Mais que cette évidence ne permette pas, aux politiciens français de s'exonérer de leurs responsabilités, de leurs politiques et de leurs erreurs. Vivre à crédit, sans investir, ni préparer l'avenir a conduit la France a la situation de difficulté d'érosion de sa compétitivité, de sa crédibilité et de son dynamisme.

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Jean
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Re: L’Europe va-t-elle s’écrouler en 2014 ?

Message non lu par Jean » 25 févr. 2014, 13:14:55

wesker » 20 Fév 2014, 14:10:40 a écrit :Historiquement les constructions ne reposant pas sur une adhésion et une légitimité populaire, sacrifiant les expressions démocratiques sur l'autel d'une idéologie du bien minoritaire et soucieuse de la considération des élites n'ont jamais eu vocation à perdurer. Et c'est à cela que nous sommes, progressivement en train d'assister.

Si, les élections municipales servent à se déterminer sur la gestion de proximité, le développement de la commune, sa fiscalité ou ses axes en terme de voiries, d'infrastructures ou de crèches, les européennes démontreront l'attachement des peuples à leurs nations, à l'existence des partenariats économiques et commerciaux, nombreux qui existent entre pays européens mais aussi à leur souci de ne pas s'intégrer et appliquer une politique unique, une administration unique qui serait d'inspiration allemande, présentée comme un modèle sur lequel nous devrions tous prendre exemple.


Je ne suis pas sûr que l'empire romain s'appuyait sur un adhésion du peuple.

Le peuple ce qu'il veut c'est être heureux (manger, boire, baiser...) pour le reste il se fout un peu de la politique et du régime qui le conduit à l'être.

Ce qui a mis en branle l’Ukraine c'est que son PIB qui était au lendemain de la chute du mur égal à celui de la Pologne n'est est plus que la moitié. Ce qui agace l'ukrainien c'est qu'il y a des profiteurs dans ses dirigeants... Pour le reste je le crois plus intéressé par les subventions européennes que par le projet européen...

Idem pour les français, s'ils s'intéressent à la politique municipale c'est parce qu'ils ont un trottoir de guingois et des enfants à mettre à la crèche.

Les envolées lyriques européennes ils s'en foutent complètement d’ailleurs l’élection de parlement européen est bien au SU non ?

Tout ce qui est loin (et haut) est généralement le cadet de nos soucis.

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wesker
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Re: L’Europe va-t-elle s’écrouler en 2014 ?

Message non lu par wesker » 26 févr. 2014, 22:32:22

Précisément jean, il est temps que les citoyens expriment leurs exigences, leurs compétences et se fassent entendre auprès des appareils politiciens qui s'égarent dans des stratégies et autres querelles de personnes, d'égo, d'ambitions... qui, objectivement sont archaïques.

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albert
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Re: L’Europe va-t-elle s’écrouler en 2014 ?

Message non lu par albert » 28 févr. 2014, 06:31:00

Peut-on encore sauver l'euro ?

L'association pour une Critique de la raison européenne organise le mardi 11 mars à Paris une conférence sur l'euro. Deux économistes spécialistes des questions européennes (Jacques Sapir et André Grjebine) exposeront leurs analyses contradictoires sur la monnaie unique européenne avant de discuter de la pertinence de leurs modèles respectifs, et de répondre aux questions du public.
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Papibilou
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Re: L’Europe va-t-elle s’écrouler en 2014 ?

Message non lu par Papibilou » 28 févr. 2014, 18:57:52

L'Allemagne est à nouveau désignée par des experts comme l'une des causes des difficultés de l'UE.
D'une certaine manière on pourrait se réjouir en se disant que, si les salaires baissent, les salariés allemands vont finir par réagir. Mais, ils ont tellement l'habitude que des germanophiles béats disent que leur pays est le modèle de l'Europe qu'ils n'ont plus les moyens de réfléchir sainement. Par ailleurs, ils viennent de voter et la messe est dite: c'est Merkel pour encore un bout de temps.
Il va rester aux peuples du sud de l'Europe le choix de se battre seuls en désordre face à l'Allemagne, ou bien de s'unir pour faire comprendre à l'Allemagne qu'ils sont en train d'affronter une coalition qui ne laissera pas tomber les choses facilement.
A savoir, l'Espagne a aussi des voix qui s'élèvent pour que l'Espagne quitte l'euro. Entre autres, 5 prix Nobel d'économie estiment que c'est une possibilité (sans sortir de l'UE d'ailleurs) ou que c'est hautement souhaitable:
http://www.expansion.com/2013/05/06/eco ... 70531.html
Désolé pour les non hispanophones.

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Re: L’Europe va-t-elle s’écrouler en 2014 ?

Message non lu par Papibilou » 28 févr. 2014, 18:57:52

L'Allemagne est à nouveau désignée par des experts comme l'une des causes des difficultés de l'UE.
D'une certaine manière on pourrait se réjouir en se disant que, si les salaires baissent, les salariés allemands vont finir par réagir. Mais, ils ont tellement l'habitude que des germanophiles béats disent que leur pays est le modèle de l'Europe qu'ils n'ont plus les moyens de réfléchir sainement. Par ailleurs, ils viennent de voter et la messe est dite: c'est Merkel pour encore un bout de temps.
Il va rester aux peuples du sud de l'Europe le choix de se battre seuls en désordre face à l'Allemagne, ou bien de s'unir pour faire comprendre à l'Allemagne qu'ils sont en train d'affronter une coalition qui ne laissera pas tomber les choses facilement.
A savoir, l'Espagne a aussi des voix qui s'élèvent pour que l'Espagne quitte l'euro. Entre autres, 5 prix Nobel d'économie estiment que c'est une possibilité (sans sortir de l'UE d'ailleurs) ou que c'est hautement souhaitable:
http://www.expansion.com/2013/05/06/eco ... 70531.html
Désolé pour les non hispanophones.

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Re: L’Europe va-t-elle s’écrouler en 2014 ?

Message non lu par Nombrilist » 28 févr. 2014, 21:41:06

Pas grave, chez nous on a Sapir et à mon avis le discours doit être sensiblement identique. 5 prix Nobels, c'est du lourd. Mais bon, tant qu'ils auront des collabos à leur tête, rien ne risque de changer, que ce soit en Italie, en Espagne, au Portugal, en Grèce ou à Chypre.

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Re: L’Europe va-t-elle s’écrouler en 2014 ?

Message non lu par wesker » 01 mars 2014, 12:40:38

De nombreuses nations s'interrogent,à juste titre sur leur politique monétaire et sur les besoins de compétitivité de leur économie. Il ne s'agit pas, de revenir à l'âge de la guerre des monnaies au sein de l'Union Européenne, il s'agit de pouvoir se prémunir d'une déflation salariale, sociale qui plongerait les économies dans l'attentisme. Ni les Etats, endettés ni les entreprises, aux perspectives fiscales sombres ne peuvent se satisfaire de cette situation, par conséquent, envisager d'autres alternatives semble une évidence. Pourquoi cette option devrait elle rester tabou ? Au nom de quels dogmes l'Europe ne pourrait se poursuivre en l'absence d'une monnaie unique, mais pourvue d'une monnaie commune pour que les échanges commerciaux, entre nous puissent être facilitées ?

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Re: L’Europe va-t-elle s’écrouler en 2014 ?

Message non lu par Cheshire cat » 03 mars 2014, 17:59:00

spitfire » 22 Fév 2014, 23:22:45 a écrit :
Ramdams » 20 Fév 2014, 16:35:33 a écrit :L'URSS est morte à presque 70 ans. L'Union Européenne du traité de Rome fêtera ses 57 ans. Oui, ça me semble un peu trop tôt. On verra à l'horizon 2025-2030.
la comparaison de l'UE avec l'URSS est assez incongrue...
L'empire romain a duré bien plus longtemps.
Bon, il n'était pas démocratique non plus mais sa chute a entrainé un recul considérable et une longue période de stagnation.
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Oscar Wilde

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Re: L’Europe va-t-elle s’écrouler en 2014 ?

Message non lu par Baltorupec » 03 mars 2014, 18:13:34

Nous avons trop besoin de l'europe pour nous protéger des américains mais surtout des détraqués mentaux comme Poutine ou de la chine.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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albert
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Re: L’Europe va-t-elle s’écrouler en 2014 ?

Message non lu par albert » 03 mars 2014, 18:36:49

Baltorupec » 03 Mar 2014, 18:13 a écrit :Nous avons trop besoin de l'europe pour nous protéger des américains mais surtout des détraqués mentaux comme Poutine ou de la chine.
Est-ce que l’UE nous protège des Américains ? Non, bien au contraire : avec le traité transatlantique, elle nous vend aux Américains.
Est-ce que l’UE nous protège de Poutine ? Non, il n’y a pas d’Europe de la défense. C’est l’OTAN qui nous protège, et surtout notre propre dissuasion nucléaire. On voit bien d’ailleurs que l’UE n’empêchera pas l’invasion de l’Ukraine par la Russie.
Est-ce que l’UE nous protège de la Chine ? Non, on l’a vu avec l’affaire des panneaux solaires, l’UE nous désarme face à la concurrence internationale.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

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