Valls : "Réduire les déficits, il n'y a pas d'autres choix"

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Papibilou
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Re: Valls : "Réduire les déficits, il n'y a pas d'autres choix"

Message non lu par Papibilou » 11 avr. 2014, 19:24:54

Vous recherchez un exemple pas très parlant pour dire qu'une dévaluation est une perte de pouvoir d'achat quand on achète quelque chose à un pays qui a une monnaie différente. Qui a dit le contraire ?
Nous achetons du pétrole et notre monnaie a été dévaluée de 20% ? On va le payer 20% de plus. OK, on est d'accord. Mais dans ce cas là que se passe-t-il ?
1) vous essayez de consommer moins de pétrole: par exemple n isolant mieux votre logis. Le hasard fait bien les choses : vous avez dévalué en espérant de la croissance et des emplois, et c'est précisément ce qui se passe, les autochtones vont s'occuper de l'isolation et c'est de m'emploi. En plus c'et mieux pour l'environnement.
2) vous essayez de trouver des solutions innovantes: par exemple contraindre les constructeurs à faire des immeubles à énergie positive.
3) vos achats à l'étranger se révèlent coûteux: et pourquoi ne pas les fabriquer chez nous ? Tiens , de l'emploi supplémentaire.
4) vous aviez du mal à vendre vos produits; chouette, ils partent beaucoup mieux, vous vous développez et vous embauchez.
Au total, avouez que c'eut été dommage de ne pas le faire, même si, au départ, et au départ seulement ça réduit le pouvoir d'achat. Ne vous arrêtez donc pas au départ, allez plus loin.

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Jeff Van Planet
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Re: Valls : "Réduire les déficits, il n'y a pas d'autres choix"

Message non lu par Jeff Van Planet » 11 avr. 2014, 19:48:11

dans la théorie c'est plutôt vrai: on crée des emplois, sauf que les mêmes nous dirons que la dévaluation interne(qui est pareil) c'est pô bien par ce que çà sucre le pouvoir d'achat et que le pouvoir d'achat c'est de la consommation.
Alors? par quel miracle serait-ce différent?

Par ce que je pourrait très bien dire qu'avec une dévaluation interne:
1) vous consommez moins et du coût des entreprise se créent pour vous proposer des alternatives moins cher. Et hop! des emplois des recettes fiscales et toussa.
2) la même chose.
3) Les emplois sont moins cher donc vous pouvez produire localement et hop! des emplois.
4) Vous aviez du mal à vendre vos produits chouette! ils partent beaucoup mieux à l'export: vous développez, vous embauchez.
au final la politique allemande si dénigrée c'est exactement la même chose à ce détal près: ce n'est pas keynésien et çà ne passe pas par la volonté politique de la nation nationale souveraine...
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Re: Valls : "Réduire les déficits, il n'y a pas d'autres choix"

Message non lu par Nombrilist » 11 avr. 2014, 22:19:08

Jeff, dans tous les scénario, le français perd du pouvoir d'achat. Alors ça ne sert à rien d'agiter ça comme un chiffon rouge comme le font les journalistes. Sur actu-po, ça ne prend pas. La dévaluation interne n'est pas bonne non pas car on perd du pouvoir d'achat, mais parce que ça appauvrit le pays (alors que la monétisation n'appauvrit pas le pays, au contraire) et qu'en plus ça manque son but quand tous les pays font la même chose, ce qui est le cas.

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Jeff Van Planet
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Re: Valls : "Réduire les déficits, il n'y a pas d'autres choix"

Message non lu par Jeff Van Planet » 12 avr. 2014, 09:20:04

si çà te plaie de croire au sirènes du populisme qui te prmet en même temps le beurre, l'argent du beurre la culotte de la crémière et surtout ce qu'il y à dedans, libre à toi mais ne comptes pas sur moi pour rentrer dans ces délires.

Et puis plutôt que de lancer en l'aire que la monétisation enrichit le pays(comme si on ne s'en taper pas du pays) il faudrait le prouver. Par ce qu'à ce que me démontre l'histoire tu as tord. Par ce que les pays qui ont le plus monétiser dans l'histoire, sont bizarrement des pays du tiers monde. Coïncidence?
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Papibilou
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Re: Valls : "Réduire les déficits, il n'y a pas d'autres choix"

Message non lu par Papibilou » 12 avr. 2014, 09:37:28

Jeff Van Planet » Sam 12 Avr 2014 - 09:20 a écrit :si çà te plaie de croire au sirènes du populisme qui te prmet en même temps le beurre, l'argent du beurre la culotte de la crémière et surtout ce qu'il y à dedans, libre à toi mais ne comptes pas sur moi pour rentrer dans ces délires.

Et puis plutôt que de lancer en l'aire que la monétisation enrichit le pays(comme si on ne s'en taper pas du pays) il faudrait le prouver. Par ce qu'à ce que me démontre l'histoire tu as tord. Par ce que les pays qui ont le plus monétiser dans l'histoire, sont bizarrement des pays du tiers monde. Coïncidence?
Le problème est de trouver le juste milieu entre trop monétiser comme la république de Weimar et de ne pas en faire assez ce qui conduit à la déflation, ce qui est pratiquement aussi grave.
Dire que si on monétise on risque de tomber dans l'excès est justifié. C'est la raison pour laquelle on se doit de monétiser mais avec prudence, et, sans doute, progressivement. Vous dites que ce sont les pays du tiers monde qui monétisent le plus, mais mettez vous les USA, le Japon, le Royaume Uni dans les pays de tiers monde ?
Et puis il conviendrait que ceux qui préconisent une seule solution: serrer le cou à la protection sociale, se disent que, si tout le monde est d'accord pour dépenser mieux dans ce domaine, ça vaudrait quand même le coup d'essayer le QE progressivement; même la BUBA est passée sur cette longueur d'onde, ce qui est à la fois surprenant et significatif.

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wesker
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Re: Valls : "Réduire les déficits, il n'y a pas d'autres choix"

Message non lu par wesker » 12 avr. 2014, 09:50:14

Chacun sera d'accord sur l'objectif de réduction des déficits budgétaires et chacun peut s'interroger, accessoirement sur les réserves de l'Allemagne qui, analyse et évalue notre budget alors qu'il appartient à la représentation nationale de le faire.

D'ailleurs si nous pouvons avoir un consensus, en France sur l'objectif de réduction des déficits budgétaires, en revanche, les options pour l'atteindre peuvent être contestables puisque, je le rappelle depuis 2009, une politique d'économies est conduites sans que ni la dépense publique, sociale notamment, ni les déficits ne se réduisent, peut être en raison d'une politique inspirée par l'Allemagne et inadaptée à des pays ayant des structures économiques différentes. Voilà, en substance ce qui se jouera, aussi à l'occasion des élections européennes.

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Re: Valls : "Réduire les déficits, il n'y a pas d'autres choix"

Message non lu par Nombrilist » 12 avr. 2014, 10:51:36

Jeff Van Planet » Sam 12 Avr 2014 - 09:20 a écrit :si çà te plaie de croire au sirènes du populisme qui te prmet en même temps le beurre, l'argent du beurre la culotte de la crémière et surtout ce qu'il y à dedans, libre à toi mais ne comptes pas sur moi pour rentrer dans ces délires.

Et puis plutôt que de lancer en l'aire que la monétisation enrichit le pays(comme si on ne s'en taper pas du pays) il faudrait le prouver. Par ce qu'à ce que me démontre l'histoire tu as tord. Par ce que les pays qui ont le plus monétiser dans l'histoire, sont bizarrement des pays du tiers monde. Coïncidence?
J'ignorais que les USA, c'était le tiers-monde ^^.

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Re: Valls : "Réduire les déficits, il n'y a pas d'autres choix"

Message non lu par Jeff Van Planet » 12 avr. 2014, 18:17:35

Les USA financent leurs déficit par la planche à billets? première nouvelle! :lol:
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Valls : "Réduire les déficits, il n'y a pas d'autres choix"

Message non lu par Jeff Van Planet » 12 avr. 2014, 20:12:58

ce qu'ils font c'est acheter des bons du trésor en seconde main.
donc ce n'est pas la planche à billets qui finance les déficits.
CQFD
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Re: Valls : "Réduire les déficits, il n'y a pas d'autres choix"

Message non lu par Nombrilist » 12 avr. 2014, 20:41:42

Ils ont monétisé. C'est ce qu'on préconise aussi de faire en Europe.

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Re: Valls : "Réduire les déficits, il n'y a pas d'autres choix"

Message non lu par wesker » 13 avr. 2014, 09:13:29

Jeff Van Planet, les USA utilise l'outil monétaire pour soutenir la croissance, la compétitivité, ils n'ont pas une politique monétaire rigide, c'est historique

Le dollar est notre monnaie et c'est votre problème clamait d'ailleurs un Président américain, si tu ne sais pas cela, c'est que tu ne connais en rien l'histoire de ce pays.

Par ailleurs, le coût de la main d'oeuvre en France sera, toujours plus élevé que dans les pays a bas coût et il convient d'expliquer aux jeunes générations les raisons pour lesquelles il en est ainsi, c'est simplement parce qu'en France on intègre le coût de la protection sociale auquel chacun peut prétendre en terme de soins, d'accident du travail ou de perte d'emploi alors que d'autres pays n'ont pas de telles considérations.

Que des réformes soient nécessaires, sur tel ou tels secteurs, qui le contesteras, mais il n'y a pas de raison véritable, en dehors des dogmes économiques qui d'ailleurs ne parviennent pas à atteindre les objectifs, de revenir sur l'ensemble de notre système économique. La majorité des citoyens n'y est pas favorable, et savent qu'il suffit de lutter et de réformer ce qui ne vas pas plutôt que de tout démanteler au profit d'une minorité d'individus qui ne seront, de toutes façons jamais satisfaits.

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Re: Valls : "Réduire les déficits, il n'y a pas d'autres choix"

Message non lu par Papibilou » 13 avr. 2014, 12:13:51

Jeff Van Planet » Sam 12 Avr 2014 - 20:12 a écrit :ce qu'ils font c'est acheter des bons du trésor en seconde main.
donc ce n'est pas la planche à billets qui finance les déficits.
CQFD
Acheter des obligations d'état sur le marché secondaire est de la monétisation. Que ce ne soit pas la "planche à billets", je veux bien l'admettre si vous convenez que le terme "planche à billets" est une expression signifiant excès de monétisation.
Au delà du terme, voulez vous dire par là que la monétisation maîtrisée (pour faire ce type d'achats) peut être une arme économique dont ne devrait pas se priver la BCE ?

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Re: Valls : "Réduire les déficits, il n'y a pas d'autres choix"

Message non lu par Jeff Van Planet » 13 avr. 2014, 20:09:48

Bon je vais prendre cette main tendue et dire qu'effectivement c'est de la monétisation. et il ne faut pas oublier que l'état américain n'est pas moins endetté pour autant: il à la même somme à rembourser, seul le créancier change.

Ceci dit, çà ne la rend pas meilleur pour autant. Vu les scores de la bourse, je ne vois vraiment pas l'intérêt de ce genre de démarche sauf pour engraisser encore plus le monde de la finance.
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Re: Valls : "Réduire les déficits, il n'y a pas d'autres choix"

Message non lu par phoenix72 » 16 avr. 2014, 10:36:15

L'ancien gouvernement tapait sur les chômeurs et les RSA ,le nouveau gouvernement tape sur les retraités ,bravo , ses politiques apprennent à taper sur les plus démunis ,il serait temps de s'attaquer à la finance des spéculateurs comme disait Hollande lors de sa campagne électorale ,décidément ses types là sont formés pour ba.....les autres ,ils me dégoutent grâce à ses incapables on se retrouve en pleine crise et en plus les plus démunis payent pour eux et leurs copains les nantis.

http://www.lemonde.fr/argent/article/20 ... 57007.html

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