Comment les mafias peuvent vider votre compte bancaire grâce au Sepa

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johanono
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Comment les mafias peuvent vider votre compte bancaire grâce au Sepa

Message non lu par johanono » 03 avr. 2014, 20:29:10

Comment les mafias peuvent vider votre compte bancaire grâce au Sepa

Le nouveau système de prélèvement est censé faciliter la vie des clients des banques. Mais des truands ont identifié des failles et ont déjà puisé dans de nombreux comptes.

Le Comité national pour le Sepa reconnaît lui-même que des risques réels de détournement existent, pouvant mener à des mouvements de fonds non autorisés sur les comptes des débiteurs dont les identifiants ont été détournés. (SIPA) Le Comité national pour le Sepa reconnaît lui-même que des risques réels de détournement existent, pouvant mener à des mouvements de fonds non autorisés sur les comptes des débiteurs dont les identifiants ont été détournés. (SIPA)

Le virement Sepa, mis en place progressivement entre le 1er février et le 1er aout en France, devait, au départ, être un progrès : un moyen de paiement "plus sûr et moins cher"… Le nouveau Single Euro Payments Area, créé en novembre 2010 par Bruxelles, sera en effet à partir du 1er aout le seul système de virement reconnu dans tout l'Espace Économique Européen (l'EEE), plus la Suisse et Monaco. Soit au total 31 pays.

A priori, le Sepa est très pratique

Son but : simplifier la vie de plus de 380 millions de consommateurs. De fait, avant, un client qui souscrivait un abonnement auprès d’un opérateur téléphonique devait envoyer un courrier à cet opérateur, et signer une autorisation de prélèvement auprès de sa banque. "A partir d’août, explique Ludovic Herschlikovitz, fondateur du site Choisir-ma-banque.com, ce sera beaucoup plus simple : il suffira d’adresser un document (avec son numéro d’identification bancaire IBAN) à son opérateur, qui se chargera de tout."

Idem pour y mettre fin : auparavant, il fallait "révoquer" ce prélèvement régulier auprès à la fois de l’entreprise et de sa banque. Désormais, il suffira de révoquer son SEPA auprès de son fournisseur, à tout moment, par lettre recommandée avec AR. C’est un service vraiment utile, explique Laurence Strauch, directrice du marketing des particuliers du Crédit du Nord: "cela permettra de s’abonner facilement à, par exemple, une revue italienne, alors qu’avant, il fallait émettre un virement vers l’étranger, ce qui était complexe et cher…"

Des risques multiples


Mais le nouveau système a une conséquence inattendue pour les consommateurs: la banque n’est plus l’intermédiaire de confiance dans l’opération. Ce sera le bénéficiaire (fournisseur d’eau, de téléphone…) qui présentera le mandat et le conservera, la banque n’aura plus à vérifier son authenticité.

suite
Effrayant...

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Lucas
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Re: Comment les mafias peuvent vider votre compte bancaire grâce au Sepa

Message non lu par Lucas » 04 avr. 2014, 17:41:32

Le Sepa n'était pas censé être plus sécurisé ?

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johanono
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Re: Comment les mafias peuvent vider votre compte bancaire grâce au Sepa

Message non lu par johanono » 18 mars 2015, 13:54:36

Consommation. Prélèvement SEPA : adopter les bons réflexes

Depuis l'été dernier, un nouveau mode de prélèvement européen est en vigueur. Problème : les comptes des particuliers sont plus vulnérables.

SEPA, pour Single Euro Payments Area en anglais, est un dispositif d'harmonisation des moyens de paiements à l'échelle européenne. En Français ça donne quoi ? Depuis le 1er août 2014, toutes les transactions par carte bancaire, par virement ou prélèvement doivent s'effectuer sur ce format, une procédure identique dans l'ensemble des 28 pays de l'Union Européenne, la Suisse, la Norvège, l'Islande, le Liechtenstein et Monaco.

Les particuliers doivent se montrer plus vigilants sur les autorisations de prélèvement (ou mandat) qui permettent à un créancier de ponctionner un compte bancaire. Depuis le passage au format SEPA, l'opération ne serait pas sans risque.

suite
L'harmonisation européenne crée donc de l'insécurité. Comme c'est surprenant... :mrgreen:

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Narbonne
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Re: Comment les mafias peuvent vider votre compte bancaire grâce au Sepa

Message non lu par Narbonne » 18 mars 2015, 18:35:40

Le prélèvement SEPA correspond au système allemand.
Le principe de base est que la banque n'a pas à vérifier si son client A a donné l'autorisation à l'entreprise X de prélever sur le compte de A.
C'est l'entreprise X qui doit avoir l'autorisation de prélèvement et ce n'est plus la banque.
Donc, il faut vérifier si on n'a pas des prélèvements indus sur son compte et dans ce cas contacter la banque. Le délai est de 1 an (de mémoire) pour se retourner.
Malgré cela, des banques françaises font une vérification. Sur le site internet, ils demandent si les entreprises X, Y Z peuvent prélever sur son compte.
Du coup, il ne faut surtout pas laisser trainer dans la nature son RIB/IBAN.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Comment les mafias peuvent vider votre compte bancaire grâce au Sepa

Message non lu par Nombrilist » 18 mars 2015, 19:09:11

Il est doit être très facile de se procurer des IBAN par piratage informatique. Par ailleurs, avec des téléphones portables, il est maintenant très facile de prendre à leur insu des photos de gens tenant une carte bleue ou - plus grave - un chèque à la main. Bref, quand on vous dit qu'un truc sera plus sécurisé, ça veut souvent dire que ça le sera moins, mais que ce n'est pas grave car ça rapportera plus de pognon.

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Re: Comment les mafias peuvent vider votre compte bancaire grâce au Sepa

Message non lu par El Fredo » 18 mars 2015, 19:21:29

Certes mais il ne faut pas négliger le fait que l'usager est protégé des malversations sans avoir à supporter la charge de la preuve en cas de prélèvement abusif. Il suffit de contacter sa banque pour dénoncer un prélèvement et on est remboursé très vite. Donc AMHA les seules victimes seront tous ceux qui ne consultent jamais leur livret de compte. Par contre ça serait pas mal que les banques publient à destination de leurs clients un résumé des organismes bénéficiant de prélèvements automatiques sur la période passée, ça permettrait de repérer rapidement les micro-paiements discrets mais multiples (meilleure stratégie de fraude AMHA).

Soit dit en passant le terme de sécurisation est impropre dans ce cas précis, vu que la sécurité du système SEPA n'est pas en cause.
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Re: Comment les mafias peuvent vider votre compte bancaire grâce au Sepa

Message non lu par Narbonne » 18 mars 2015, 19:24:09

Ce système est conceptuellement une grosse erreur.
Dès qu'on fait un chèque, on donne son rib au commerçant/fournisseur.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Comment les mafias peuvent vider votre compte bancaire grâce au Sepa

Message non lu par Nombrilist » 18 mars 2015, 19:41:49

"Donc AMHA les seules victimes seront tous ceux qui ne consultent jamais leur livret de compte."

Possible. Mais ça n'est pas au client de faire le boulot de la banque. La banque est sensée protéger les comptes. Sinon elle ne sert à rien du tout.

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Re: Comment les mafias peuvent vider votre compte bancaire grâce au Sepa

Message non lu par El Fredo » 18 mars 2015, 20:22:35

Narbonne » 18 Mar 2015, 19:24 a écrit :Ce système est conceptuellement une grosse erreur.
Dès qu'on fait un chèque, on donne son rib au commerçant/fournisseur.
Non, le SEPA c'est autre chose, les identifiants ne sont pas présents sur le chèque contrairement au RIB. C'est d'ailleurs pour ça qu'avec le RIB il fallait une autorisation de prélèvement au niveau de la banque.
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Re: Comment les mafias peuvent vider votre compte bancaire grâce au Sepa

Message non lu par Baltorupec » 18 mars 2015, 20:25:01

Globalement, les pirates informatiques préfèrent faire de mini-prélèvements sur des milliers de compte à la fois que vider entièrement les comptes. Vider entièrement les comptes entraine réaction de la victime, des tas de petit vers, par exemple 7,35 peuvent passer pour une simple course oubliée.
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Re: Comment les mafias peuvent vider votre compte bancaire grâce au Sepa

Message non lu par Cheshire cat » 20 mars 2015, 15:54:55

Les méthodes cryptographiques modernes permettent de sécuriser des paiements avec un niveau de confiance exigée minimal, le bitcoin en est la preuve. (cette monnaie est critiquable sur d'autres points mais ce n'est pas ici le sujet).
La carte à puce est un autre élément de la chaîne de sécurité, celle-ci permettant de mettre une clef cryptographique à l'abri des trous de mémoire (4 chiffres, ce n'est pas la lune), et des intrusions malveillantes dans un ordinateur ou autre machin intelligent. Les USA commencent à s'y mettre plus de 20 ans après son invention en France.
Ces principes sont connus depuis des décennies, mais les banques centrales ou privées, comme toutes les vielles institutions, ont du mal à assimiler de nouveaux paradigmes.
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Oscar Wilde

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Re: Comment les mafias peuvent vider votre compte bancaire grâce au Sepa

Message non lu par Narbonne » 20 mars 2015, 17:49:05

El Fredo » 18 Mar 2015, 20:22: 35 a écrit :
Narbonne » 18 Mar 2015, 19:24 a écrit :Ce système est conceptuellement une grosse erreur.
Dès qu'on fait un chèque, on donne son rib au commerçant/fournisseur.
Non, le SEPA c'est autre chose, les identifiants ne sont pas présents sur le chèque contrairement au RIB. C'est d'ailleurs pour ça qu'avec le RIB il fallait une autorisation de prélèvement au niveau de la banque.
Que faut il de plus que le rib ?
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Re: Comment les mafias peuvent vider votre compte bancaire grâce au Sepa

Message non lu par El Fredo » 22 mars 2015, 22:13:26

Sur un RIB il y a le numéro IBAN nécessaire au SEPA, sur le chèque il n'y a que le n° de compte bancaire. Donc on ne peut pas faire de virement SEPA à partir d'un chèque.
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Re: Comment les mafias peuvent vider votre compte bancaire grâce au Sepa

Message non lu par Narbonne » 22 mars 2015, 22:20:32

Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Comment les mafias peuvent vider votre compte bancaire grâce au Sepa

Message non lu par El Fredo » 22 mars 2015, 22:55:41

Oui mais comme je viens de l'écrire, ces infos ne sont pas disponibles sur un simple chèque...
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