La Cour des comptes réclame 10 milliards d'euros d'économies dans la santé
Re: La Cour des comptes réclame 10 milliards d'euros d'économies dans la santé
En Angleterre, ils sont fonctionnaires depuis toujours. Dans le reste de l'UE ils le sont presque toujours...
- Baltorupec
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Re: La Cour des comptes réclame 10 milliards d'euros d'économies dans la santé
Personnellement, ce qui me fait penser que les médecins ont une dette envers la société humaine, au delà du fait que c'est les impôts qui payent leur scolarité, c'est le fait qu'ils peuvent étudier de part le don à la médecine de nombreuses personnes qui le font gratuitement et par altruisme. De ce fait, cette pensée m'impose : si ils peuvent affiner leur connaissance par l'altruisme de citoyens ordinaires, ne doivent t ils pas en retour faire preuve d'un certain altruisme ?
(Ce qui n'implique pas de très bien les payer).
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- Jeff Van Planet
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Re: La Cour des comptes réclame 10 milliards d'euros d'économies dans la santé
je commence par la fin: il y à effectivement des états où les médecins sont des salariés du dit état.Papibilou » 02 Juil 2014, 15:33:38 a écrit :L'idée de les qualifier de pseudo fonctionnaires ne m'apparaît pas si déplacé que cela.Jeff Van Planet » Mar 1 Juil 2014 - 16:59 a écrit :visiblement je me suis mal exprimé.
ce que je voulais dire c'est qu'ils ne sont en rien fonctionnaires, puisque se sont les assurances qui les payent. Si les assurances étaient privées, alors l'idée de les assimiler à des fonctionnaires ne passerait par aucun esprit.
Salariés et entreprises cotisent auprès de la sécu pour obtenir, en contrepartie un système de santé qui fonctionne. Et c'est bien sécu (et mutuelles) qui payent le médecin. En comparaison salariés et entreprises payent des impôts pour avoir, en contrepartie, par exemple des écoles (avec des profs dedans) etc .. et ces derniers sont bien fonctionnaires.
D'ailleurs, si je ne m'abuse, il y a bien des états ou les médecins sont assimilés fonctionnaires réellement.
Maintenant, ce que vous dites, c'est que les cotisations, sont des impôts, or, de mon point de vu, ce n'est pas exacte ou alors votre cotisation pour votre assurance habitation, assurance voiture, sont aussi des impôts. Vous n'irez pas jusque là, n'est-ce pas?
Ceci dit, dire que la sécu paye les médecins, et une approximation. Dans la réalité les assurances payent un service et ne le payent, uniquement si l'assuré en à besoin.
Pour finir, une question: si les assurances étaient privées, diriez-vous que les médecins sont salariés de ces assurances? Si oui, alors je n'ai plus rien à dire. Si non, on peut continuer à discuter car il y aurait alors une possibilité de tomber d'accord.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: La Cour des comptes réclame 10 milliards d'euros d'économies dans la santé
La dette de la sécurité sociale est une composante de la dette publique de l'état français. Si les médecins ne sont pas des fonctionnaires, je ne sais pas ce qu'ils sont.
Ils assument un service public.
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Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
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Re: La Cour des comptes réclame 10 milliards d'euros d'économies dans la santé
Narbonne » 02 Juil 2014, 17:15:56 a écrit :La dette de la sécurité sociale est une composante de la dette publique de l'état français. Si les médecins ne sont pas des fonctionnaires, je ne sais pas ce qu'ils sont.
Ils assument un service public.
?Jeff Van Planet » 02 Juil 2014, 17:10:15 a écrit : Pour finir, une question: si les assurances étaient privées, diriez-vous que les médecins sont salariés de ces assurances? Si oui, alors je n'ai plus rien à dire. Si non, on peut continuer à discuter car il y aurait alors une possibilité de tomber d'accord.
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Re: La Cour des comptes réclame 10 milliards d'euros d'économies dans la santé
Bien entendu et les responsabilités RC sont obligatoires, c'est d'ailleurs parfaitement une gabégie de les laisser au privé...Narbonne » Mer 2 Juil 2014 - 17:15 a écrit :La dette de la sécurité sociale est une composante de la dette publique de l'état français. Si les médecins ne sont pas des fonctionnaires, je ne sais pas ce qu'ils sont.
Ils assument un service public.
La constitution de réseaux de soins passent par l'achat ou la prise de participation de la part des complémentaires santé et les Caisses d'Assurance Maladie Obligatoire et les Mutuelles ont déjà des professionnels de santé salarié... Les mêmes mutuelles qui ont racheté des 10aines de cliniques privés en failite depuis le massacre du code de la Mutualité (2002).
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Re: La Cour des comptes réclame 10 milliards d'euros d'économies dans la santé
L'état a laissé trop de liberté aux médecins (gros lobbying à l'assemblée nationale) du type "pot de vin" pour être opéré plus vite.
Il est urgent de mettre de l'ordre dans ce "milieu".
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Re: La Cour des comptes réclame 10 milliards d'euros d'économies dans la santé
vous pouvez aussi aller vivre en Corée du nord
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Re: La Cour des comptes réclame 10 milliards d'euros d'économies dans la santé
Le système dérape depuis 20 ans et il faut le redresser.
Par exemple la valeur ajoutée d'un généraliste est quasi nulle (en dehors des grippes et des angines il envoie chez les spécialistes ou se faire opérer).
Par exemple la valeur ajoutée d'un généraliste est quasi nulle (en dehors des grippes et des angines il envoie chez les spécialistes ou se faire opérer).
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Re: La Cour des comptes réclame 10 milliards d'euros d'économies dans la santé
Alors? il faut supprimer les généralistes? et se retrouver avec des spécialistes assaillis par des gens qui n'ont rien à faire là?
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Re: La Cour des comptes réclame 10 milliards d'euros d'économies dans la santé
Pas besoin d'un bac + 8 pour être généraliste et donc une rémunération plus faible.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
Re: La Cour des comptes réclame 10 milliards d'euros d'économies dans la santé
Les médecins, s'ils étaient fonctionnaires (ce qu'ils ne sont pas bien entendu) seraient salariés de la secu comme ils le sont dans bien d'autres pays.Jeff Van Planet » Mer 2 Juil 2014 - 17:10 a écrit : Dans la réalité les assurances payent un service et ne le payent, uniquement si l'assuré en à besoin.
Pour finir, une question: si les assurances étaient privées, diriez-vous que les médecins sont salariés de ces assurances?
Ils pourraient même être salariés d'une sécu privée chargée d'une mission de service public.
Le système de santé est un type d'organisation, en France, qui repose sur un mélange public privé. Ce mélange conduit bien entendu à quelques abus (consultations privées dans des hôpitaux publics avec dépassements considérables d'honoraires par exemple) mais qui sont, je pense, plutôt rares car j'ai le sentiment que beaucoup de médecins aiment suffisamment leur métier pour le faire consciencieusement, sans abus, sans chercher à s'enrichir sur le dos de la sécurité sociale.
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Re: La Cour des comptes réclame 10 milliards d'euros d'économies dans la santé
En région parisienne, c'est du racket partout.
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Re: La Cour des comptes réclame 10 milliards d'euros d'économies dans la santé
Les généralistes sont déjà les praticiens les plus faiblement rémunérés et il faut se rappeler qu'ils ont quand même un rôle extrêmement important, voir même centrale dans la médecine : la prévention.Narbonne » Mer 2 Juil 2014 - 18:26 a écrit :Pas besoin d'un bac + 8 pour être généraliste et donc une rémunération plus faible.
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Re: La Cour des comptes réclame 10 milliards d'euros d'économies dans la santé
Et puis qui peut faire le tri : Il faut au contraire qu'ils soient bien formés avec toutes les pathologies liées au travail et aux voyages/migrations...Baltorupec » Mer 2 Juil 2014 - 20:45 a écrit :Les généralistes sont déjà les praticiens les plus faiblement rémunérés et il faut se rappeler qu'ils ont quand même un rôle extrêmement important, voir même centrale dans la médecine : la prévention.Narbonne » Mer 2 Juil 2014 - 18:26 a écrit :Pas besoin d'un bac + 8 pour être généraliste et donc une rémunération plus faible.
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