La Cour des comptes réclame 10 milliards d'euros d'économies dans la santé

Venez discuter et débattre de l'actualité économique
Avatar du membre
karoline
Messages : 3539
Enregistré le : 18 juin 2013, 13:22:35

Re: La Cour des comptes réclame 10 milliards d'euros d'économies dans la santé

Message non lu par karoline » 03 juil. 2014, 09:43:37

freeze » 17 Juin 2014, 17:30:48 a écrit :une solution ?
distribuer les médicaments a l'unité comme en allemagne
mais m.... l'industrie pharmaceutique est contre ^^
En Allemagne et ailleurs, sauf en France, et pourquoi pas en France, une chose aussi simple qui permettrait de faire des économies sans diminuer la qualité des soins? Il faut ouvrir les yeux, en France on ne veut pas!!!!!

Avatar du membre
Narbonne
Messages : 15348
Enregistré le : 04 sept. 2011, 16:12:50
Localisation : Région parisienne
Contact :

Re: La Cour des comptes réclame 10 milliards d'euros d'économies dans la santé

Message non lu par Narbonne » 03 juil. 2014, 10:02:48

Nico37 » 02 Juil 2014, 23:57: 08 a écrit :
Baltorupec » Mer 2 Juil 2014 - 20:45 a écrit :
Narbonne » Mer 2 Juil 2014 - 18:26 a écrit :Pas besoin d'un bac + 8 pour être généraliste et donc une rémunération plus faible.
Les généralistes sont déjà les praticiens les plus faiblement rémunérés et il faut se rappeler qu'ils ont quand même un rôle extrêmement important, voir même centrale dans la médecine : la prévention.
Et puis qui peut faire le tri :?: Il faut au contraire qu'ils soient bien formés avec toutes les pathologies liées au travail et aux voyages/migrations...
J'ai vécu à l'étranger (afrique ...) et il ne faut surtout pas aller chez un généraliste, ils n'y connaissent rien du tout. Il faut aller, par exemple, dans un hôpital qui a un service "maladie tropicale". Pour les pathologies liées au travail c'est la même chose (la médecine du travail est plus compétente).
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

Nico37
Messages : 18652
Enregistré le : 24 avr. 2011, 00:00:00

Re: La Cour des comptes réclame 10 milliards d'euros d'économies dans la santé

Message non lu par Nico37 » 03 juil. 2014, 10:34:58

En médecine du travail, ma généraliste est bien plus compétente et ce n'est pas la seul quand je discute avec les collègues de la 10aines de boites (environ 3000 salarié-es au total) par lesquelles je suis passé... En Médecine tropicale, c'est variable, s'il ne s'agit que de vacances, c'est bon, sinon consulter le CH le plus proche...
Papibilou » Ven 20 Juin 2014 - 11:15 a écrit :
Nombrilist » Mer 18 Juin 2014 - 20:15 a écrit :Les deux dernières fois que l'hôpital a refusé l'entrée aux résidentes de la maison de retraite où travaille ma femme, les deux dites personnes sont mortes.
Si vous ne savez pas pourquoi était demandée leur intégration ni pourquoi ça a été refusé, on n'avancera pas beaucoup et on ne saura pas si c'était normal ou anormal.
Un reportage de 90 minutes sur l'engorgement des urgences a montré plusieurs cas... Et quand une maison de retraite envoie ses patient-es c'est que c'est grave, lesdites maisons de retraite étant déjà des mourroirs... A l'inverse, il est dommageable que les Organisations Syndicales ne dénoncent pas systématiquement ces cas très souvent dus au manque de personnel et/ou de lits...
Nombrilist » Sam 21 Juin 2014 - 12:43 a écrit :Si ça ne tenait qu'à moi, ces boîtes juteuses seraient nationalisées rapidos et les prix des médicaments régulés car effectivement, comme dans toute grande boîte rentable, les actionnaires se gavent et les prix sont parfois abracadabrantesques. Mais à défendre les génériques, on défend les actionnaires des boites qui les produisent.
C'est évident que pour faire des économies, il faut socialiser sans indemnités ni rachat :!:
El Fredo » Sam 21 Juin 2014 - 17:29 a écrit :Oui on connait bien tes propositions sur les télécoms par exemple, tu trouves tout à fait normal qu'on paie 50 € par mois pour un ADSL 512kbits à partir du moment où c'est un monopole d'Etat qui emploie une armée de personnels. Et peu importe qu'on démontre chiffres à l'appui que la concurrence et la baisse de prix qui s'en est suivie s'est accompagné d'une augmentation de l'emploi du secteur et des services et industries associées (dont je profite directement soit dit en passant). Je commence à comprendre que ton modèle économique c'est le capitalisme d'Etat façon soviétique, sans même vouloir caricaturer.

En tout cas un militant soi-disant FdG qui se fait le défenseur de l'industrie pharmaceutique c'est fort de café, et après ça ose faire des procès en gauchisme...
Tu compares deux situations à 10 ans d'intervalle... Les génériques (remplis d'excipiants dangereux) remplissent tout autant (en %) les poches des actionnaires, simplement ce ne sont pas les mêmes... Donc tant que ça coûte moins cher, le capitalisme ne te gêne pas : es-tu aussi partisan du capitalisme vert :?:
Par contre si je défends la socialisation sans indemnité ni rachat, c'est que je ne défends pas la dite industrie pharmaceutique (ni aucune) mais le bien être de l'Humanité...

Avatar du membre
politicien
Site Admin
Messages : 34347
Enregistré le : 30 août 2008, 00:00:00
Compte Twitter : @LActuPolitique

Re: La Cour des comptes réclame 10 milliards d'euros d'économies dans la santé

Message non lu par politicien » 03 juil. 2014, 21:28:34

L'assurance maladie pourrait économiser 500 millions d'euros si les médecins augmentaient la part des médicaments génériques dans leurs prescriptions, a affirmé jeudi le directeur général de l'assurance maladie, Frédéric van Roekeghem. "On délivre 82 % des médicaments (génériques, en pharmacie), mais on ne prescrit qu'à hauteur de 40 % le médicament générique lorsque c'est possible. Passer de 40 % à 60 % permet de gagner 500 millions d'euros", a-t-il déclaré sur RTL.

Un rapport de l'assurance maladie rendu public cette semaine liste plusieurs propositions d'économies à hauteur de 2,9 milliards d'euros pour 2015. Parmi elles, une amélioration des prescriptions des médecins, pour 700 millions d'euros.

(...)

http://www.lepoint.fr/sante/prescrire-p ... tor=CS1-32
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique

Avatar du membre
karoline
Messages : 3539
Enregistré le : 18 juin 2013, 13:22:35

Re: La Cour des comptes réclame 10 milliards d'euros d'économies dans la santé

Message non lu par karoline » 03 juil. 2014, 23:05:59

politicien » 03 Juil 2014, 21:28:34 a écrit :
L'assurance maladie pourrait économiser 500 millions d'euros si les médecins augmentaient la part des médicaments génériques dans leurs prescriptions, a affirmé jeudi le directeur général de l'assurance maladie, Frédéric van Roekeghem. "On délivre 82 % des médicaments (génériques, en pharmacie), mais on ne prescrit qu'à hauteur de 40 % le médicament générique lorsque c'est possible. Passer de 40 % à 60 % permet de gagner 500 millions d'euros", a-t-il déclaré sur RTL.

Un rapport de l'assurance maladie rendu public cette semaine liste plusieurs propositions d'économies à hauteur de 2,9 milliards d'euros pour 2015. Parmi elles, une amélioration des prescriptions des médecins, pour 700 millions d'euros.

(...)

http://www.lepoint.fr/sante/prescrire-p ... tor=CS1-32
Le système français n'est pas viable, c'est par idéologie que l'on le conserve comme il est maintenant, mais la France ne peut plus s'offrir un tel système. Alors, on essaye d'économiser en laissons les hôpitaux publics décrépir, c'est lamentable.
Le médicament générique n'est qu'un faux problème, la plupart du temps c'est le génériques qui est vendu en pharmacie, surtout que le pharmacien fait bien plus de marge sur les génériques que le médicament originel.

Avatar du membre
johanono
Messages : 37468
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Re: La Cour des comptes réclame 10 milliards d'euros d'économies dans la santé

Message non lu par johanono » 03 juil. 2014, 23:23:04

Papibilou » Mer 2 Juil 2014 - 18:40 a écrit :
Jeff Van Planet » Mer 2 Juil 2014 - 17:10 a écrit : Dans la réalité les assurances payent un service et ne le payent, uniquement si l'assuré en à besoin.

Pour finir, une question: si les assurances étaient privées, diriez-vous que les médecins sont salariés de ces assurances?
Les médecins, s'ils étaient fonctionnaires (ce qu'ils ne sont pas bien entendu) seraient salariés de la secu comme ils le sont dans bien d'autres pays.
Ils pourraient même être salariés d'une sécu privée chargée d'une mission de service public.

Le système de santé est un type d'organisation, en France, qui repose sur un mélange public privé. Ce mélange conduit bien entendu à quelques abus (consultations privées dans des hôpitaux publics avec dépassements considérables d'honoraires par exemple) mais qui sont, je pense, plutôt rares car j'ai le sentiment que beaucoup de médecins aiment suffisamment leur métier pour le faire consciencieusement, sans abus, sans chercher à s'enrichir sur le dos de la sécurité sociale.
Il convient en effet de s'interroger sur le concept même de notre système de santé, qui repose sur ce mélange public/privé, avec notamment des médecins libéraux dont les prestations sont remboursées par la Sécurité sociale. Médecine de ville libérale avec financement public...

L'idée d'avoir des médecins salariés de la Sécurité sociale ou d'une autre entité publique est assez cohérente, reste cependant à en mesurer précisément les effets.

Nico37
Messages : 18652
Enregistré le : 24 avr. 2011, 00:00:00

Re: La Cour des comptes réclame 10 milliards d'euros d'économies dans la santé

Message non lu par Nico37 » 04 juil. 2014, 02:27:12

karoline » Jeu 3 Juil 2014 - 23:05 a écrit :
politicien » 03 Juil 2014, 21:28:34 a écrit :
L'assurance maladie pourrait économiser 500 millions d'euros si les médecins augmentaient la part des médicaments génériques dans leurs prescriptions, a affirmé jeudi le directeur général de l'assurance maladie, Frédéric van Roekeghem. "On délivre 82 % des médicaments (génériques, en pharmacie), mais on ne prescrit qu'à hauteur de 40 % le médicament générique lorsque c'est possible. Passer de 40 % à 60 % permet de gagner 500 millions d'euros", a-t-il déclaré sur RTL.

Un rapport de l'assurance maladie rendu public cette semaine liste plusieurs propositions d'économies à hauteur de 2,9 milliards d'euros pour 2015. Parmi elles, une amélioration des prescriptions des médecins, pour 700 millions d'euros.

(...)

http://www.lepoint.fr/sante/prescrire-p ... tor=CS1-32
Le système français n'est pas viable, c'est par idéologie que l'on le conserve comme il est maintenant, mais la France ne peut plus s'offrir un tel système. Alors, on essaye d'économiser en laissons les hôpitaux publics décrépir, c'est lamentable.
Le médicament générique n'est qu'un faux problème, la plupart du temps c'est le génériques qui est vendu en pharmacie, surtout que le pharmacien fait bien plus de marge sur les génériques que le médicament originel.
Tu supprimes les exonérations patronales et tout d'un coup il y aura des excédents...

Papibilou
Messages : 12283
Enregistré le : 24 juil. 2010, 00:00:00

Re: La Cour des comptes réclame 10 milliards d'euros d'économies dans la santé

Message non lu par Papibilou » 04 juil. 2014, 09:42:08

karoline » Jeu 3 Juil 2014 - 23:05 a écrit : Le système français n'est pas viable, c'est par idéologie que l'on le conserve comme il est maintenant, mais la France ne peut plus s'offrir un tel système. Alors, on essaye d'économiser en laissons les hôpitaux publics décrépir, c'est lamentable.
Le médicament générique n'est qu'un faux problème, la plupart du temps c'est le génériques qui est vendu en pharmacie, surtout que le pharmacien fait bien plus de marge sur les génériques que le médicament originel.
"Le système français n'est pas viable" affirmation non étayée.
"on essaye d'économiser en laissons les hôpitaux publics décrépir." J'ai, au contraire, de bons exemples qui prouvent la modernisation des hôpitaux.
"la plupart du temps c'est le génériques qui est vendu en pharmacie". faux, il suffit de comparer la part des génériques chez nous et dans d'autres pays.

Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 63371
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: La Cour des comptes réclame 10 milliards d'euros d'économies dans la santé

Message non lu par Nombrilist » 04 juil. 2014, 16:18:20

Je ne suis toujours pas convaincu par vos histoires de génériques dans un contexte de libre-échange mondialisé. ça serait bien d'ouvrir les yeux: la R&D médicale de Sanofi se barre ! C'est grave quand même ! Et je suis certain que les autres font pareil.

http://pharmanalyses.fr/sanofi-restruct ... n-en-asie/

Avatar du membre
karoline
Messages : 3539
Enregistré le : 18 juin 2013, 13:22:35

Re: La Cour des comptes réclame 10 milliards d'euros d'économies dans la santé

Message non lu par karoline » 04 juil. 2014, 16:37:24

Papibilou » 04 Juil 2014, 09:42:08 a écrit :
karoline » Jeu 3 Juil 2014 - 23:05 a écrit : Le système français n'est pas viable, c'est par idéologie que l'on le conserve comme il est maintenant, mais la France ne peut plus s'offrir un tel système. Alors, on essaye d'économiser en laissons les hôpitaux publics décrépir, c'est lamentable.
Le médicament générique n'est qu'un faux problème, la plupart du temps c'est le génériques qui est vendu en pharmacie, surtout que le pharmacien fait bien plus de marge sur les génériques que le médicament originel.
"Le système français n'est pas viable" affirmation non étayée.
"on essaye d'économiser en laissons les hôpitaux publics décrépir." J'ai, au contraire, de bons exemples qui prouvent la modernisation des hôpitaux.
"la plupart du temps c'est le génériques qui est vendu en pharmacie". faux, il suffit de comparer la part des génériques chez nous et dans d'autres pays.
Un pharmacien doit proposer un générique, même si le médecin ne le prescrit pas.
Les hôpitaux ont de moins en moins de budget, ne renouvellent plus tous les appareils et ne remplacent pas les tous les médecins qui partent à la retraite.

Nico37
Messages : 18652
Enregistré le : 24 avr. 2011, 00:00:00

Re: La Cour des comptes réclame 10 milliards d'euros d'économies dans la santé

Message non lu par Nico37 » 04 juil. 2014, 16:38:18

karoline » Ven 4 Juil 2014 - 16:37 a écrit :
Papibilou » 04 Juil 2014, 09:42:08 a écrit :
karoline » Jeu 3 Juil 2014 - 23:05 a écrit : Le système français n'est pas viable, c'est par idéologie que l'on le conserve comme il est maintenant, mais la France ne peut plus s'offrir un tel système. Alors, on essaye d'économiser en laissons les hôpitaux publics décrépir, c'est lamentable.
Le médicament générique n'est qu'un faux problème, la plupart du temps c'est le génériques qui est vendu en pharmacie, surtout que le pharmacien fait bien plus de marge sur les génériques que le médicament originel.
"Le système français n'est pas viable" affirmation non étayée.
"on essaye d'économiser en laissons les hôpitaux publics décrépir." J'ai, au contraire, de bons exemples qui prouvent la modernisation des hôpitaux.
"la plupart du temps c'est le génériques qui est vendu en pharmacie". faux, il suffit de comparer la part des génériques chez nous et dans d'autres pays.
Un pharmacien doit proposer un générique, même si le médecin ne le prescrit pas.
Les hôpitaux ont de moins en moins de budget, ne renouvellent plus tous les appareils et ne remplacent pas les tous les médecins qui partent à la retraite.
Ce sont les effets de la LOLF et non de la crise...
Pour l’égalité réelle en outre- mer ! Pour un système de santé égal et pour tous et toutes !Jennifer Léonie Bellay, commission outremer et Marie-Laure Darrigade, commission santé du PG

Loin des images paradisiaques que les publicitaires nous renvoient de l’outre-mer, la situation de pauvreté dans les départements et collectivités d’outre -mer est particulièrement aiguë, à tel point que les inégalités y atteignent des niveaux très élevés.

La cour des comptes à publié le 12 juin dernier un rapport accablant sur le système de santé de ces territoires. Ce rapport met en cause l’Etat: « Si les collectivités d’outre-mer ont un statut qui, aux termes de l’article 74 de la Constitution, doit tenir compte des intérêts propres de chacune d’elles au sein de la République ». « Quelles que puissent être les organisations politiques et administratives, il appartient en dernier ressort à l’État d’en être l’ultime garant et de veiller à ce que soit assurée l’égalité de chacun dans le domaine de la santé » or, ce n’est pas le cas.

Même si depuis 20 ans l’accès aux soins y a évolué, il demeure inégalitaire et ne répond pas aux urgences de la population. Le diabète, les maladies infectieuses comme la Chikunguya, la mortalité infantile y sont beaucoup plus fréquents que dans l’Hexagone. De plus les inégalités entre territoires sont importantes avec de graves dysfonctionnements et des structures inadaptées voir absentes: insuffisance de médecins de ville, de proximité, et de spécialistes. Les hôpitaux pallient aux urgences de la vie courante, des hôpitaux aux moyens très limités qui se retrouvent en situation critique comme celui de la Martinique.

Les habitant-es d’outre – mer sont donc les grands oubliés du système de santé français.

Ce rapport, de plus, met en évidence l’inadaptation du système de santé importé de la métropole. Les caractéristiques naturelles et institutionnelles engendrent des difficultés voire des discriminations dans l’accès aux soins. Cela affecte de façon différenciée les 2, 4 millions de Français ultramarins, selon leur situation sur les différents territoires et sur l’échelle socio- économique. Cela a conduit à un échec sanitaire. Pour rappel, Les plus pauvres des Drom sont très loin d’avoir les niveaux de vie des plus pauvres de métropole: En Martinique ou à La Réunion, un cinquième de la population dispose de revenus insuffisants pour vivre sans prestations, l’aide de la famille ou le travail non déclaré, alors que le coût de la vie est plus élevé qu’en métropole (+ 17 % en Martinique et + 12 % à La Réunion).

Pour le parti de Gauche, les habitant-es des outre mer ne sont pas des sous citoyen-nes. Il est urgent de proposer une offre de santé publique adaptée parce que c’est un droit commun et une préoccupation transversale de toutes les politiques publiques et sanitaires.

Papibilou
Messages : 12283
Enregistré le : 24 juil. 2010, 00:00:00

Re: La Cour des comptes réclame 10 milliards d'euros d'économies dans la santé

Message non lu par Papibilou » 05 juil. 2014, 09:45:30

karoline » Ven 4 Juil 2014 - 16:37 a écrit : Un pharmacien doit proposer un générique, même si le médecin ne le prescrit pas.
Les hôpitaux ont de moins en moins de budget, ne renouvellent plus tous les appareils et ne remplacent pas les tous les médecins qui partent à la retraite.
C'est vrai, un pharmacien doit proposer un générique. Mais si le client le refuse, la seule contrainte est que le client se fera rembourser directement par sa CPAM et sa mutuelle au lieu d'être pris en tiers payant. Il recevra donc le même remboursement. Ce que je souhaite est un remboursement égal au prix du générique.
Quant aux hôpitaux: vous avez peut-être un exemple d'un hôpital qui ne renouvelle pas son matériel. Moi j'ai pas loin de chez moi l'exemple inverse. Vous ne pouvez tirer une règle générale d'un cas particulier. Quand je vois que les cliniques privées se débrouillent financièrement très bien, je me dis que c'est notre mode de gestion du public qui est en cause (pas le fait que ce soit public, entendons nous bien).
Le non remplacement des toubibs est effectivement problématique, y compris en zone rurale. Mais ça me semble relever d'une mauvaise estimation des besoins et d'un numerus clausus traditionnellement trop bas. C'est donc un autre problème. Si vous pensez que les docteurs sont insuffisamment payés c'est que vous ne savez pas leur rémun moyenne:
http://sante.lefigaro.fr/actualite/2011 ... t-medecins
Pas si mal non ?

Avatar du membre
El Fredo
Messages : 26459
Enregistré le : 17 févr. 2010, 00:00:00
Parti Politique : En Marche (EM)
Localisation : Roazhon
Contact :

Re: La Cour des comptes réclame 10 milliards d'euros d'économies dans la santé

Message non lu par El Fredo » 05 juil. 2014, 10:54:20

La différence public-privé n'est pas qu'une histoire de gestion. La T2A a abouti à ce que les établissements privés, qui ont le loisir d'accepter ou non de prendre en charge certains actes peu rentables, se défaussent sur le public qui a l'obligation de le faire. Et inversement, le public s'est fait siphonner les actes les plus rentables par le privé grâce à la meilleure réactivité de celui-ci (en terme de délais notamment), réactivité due principalent au fait qu'ils puissent choisir leurs actes et donc optimiser leurs plannings. La boucle est bouclée.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

Papibilou
Messages : 12283
Enregistré le : 24 juil. 2010, 00:00:00

Re: La Cour des comptes réclame 10 milliards d'euros d'économies dans la santé

Message non lu par Papibilou » 05 juil. 2014, 11:24:25

El Fredo » Sam 5 Juil 2014 - 10:54 a écrit :La différence public-privé n'est pas qu'une histoire de gestion. La T2A a abouti à ce que les établissements privés, qui ont le loisir d'accepter ou non de prendre en charge certains actes peu rentables, se défaussent sur le public qui a l'obligation de le faire. Et inversement, le public s'est fait siphonner les actes les plus rentables par le privé grâce à la meilleure réactivité de celui-ci (en terme de délais notamment), réactivité due principalent au fait qu'ils puissent choisir leurs actes et donc optimiser leurs plannings. La boucle est bouclée.
La T2A sera réformée ... en 2018. Et le système de financement du public et du privé seront identiques. Mais pourquoi faut-il attendre si longtemps ?

Nico37
Messages : 18652
Enregistré le : 24 avr. 2011, 00:00:00

Re: La Cour des comptes réclame 10 milliards d'euros d'économies dans la santé

Message non lu par Nico37 » 05 juil. 2014, 11:27:56

Papibilou » Sam 5 Juil 2014 - 11:24 a écrit :
El Fredo » Sam 5 Juil 2014 - 10:54 a écrit :La différence public-privé n'est pas qu'une histoire de gestion. La T2A a abouti à ce que les établissements privés, qui ont le loisir d'accepter ou non de prendre en charge certains actes peu rentables, se défaussent sur le public qui a l'obligation de le faire. Et inversement, le public s'est fait siphonner les actes les plus rentables par le privé grâce à la meilleure réactivité de celui-ci (en terme de délais notamment), réactivité due principalent au fait qu'ils puissent choisir leurs actes et donc optimiser leurs plannings. La boucle est bouclée.
La T2A sera réformée ... en 2018. Et le système de financement du public et du privé seront identiques. Mais pourquoi faut-il attendre si longtemps ?
La T2A sera réformée en faveur du privé (la FHP est un lobby puissant) pour couler le public...
Et depuis 2002 il y a des 10aines de cliniques qui ont été repris par les mutuelles et au moins une 100aine qui ont disparu (parfois par fusion/absorption), la rentabilité des cliniques privées (qui ne sont pas toutes à but lucratif) ne concerne qu'un petit nombre d'entre elles (les autres payant grassement leurs praticiens mais ne dégageant aucun bénéfice).

Répondre

Retourner vers « Economie »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré