Le « cri d'alarme » des patrons à l'exécutif

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Jeff Van Planet
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Re: Le « cri d'alarme » des patrons à l'exécutif

Message non lu par Jeff Van Planet » 01 juil. 2014, 17:19:52

Golgoth » 30 Juin 2014, 20:20:02 a écrit :Le message est très clair :donnez-nous le fric, laissez-nous tricher et on ne supprimera pas plus d'emplois.
On a le pendant avec les agriculteurs : donnez-nous des subs pour le loup, les vautours, le nitrate... ou on casse tout.
sauf que personne ne leurs donne quoi que ce soit.
dans un impôt, c'est l'imposé qui donne, pas le percepteur.

Narbonne » 01 Juil 2014, 12:15:53 a écrit :Ce cri d'alarme démontre, une fois de plus, que les patrons d'entreprises prennent les citoyens pour des imbéciles et qu'ils ne pensent qu'à leur propre intérêt.
A la place du gouvernement je poserai la question suivante : "On met 30 milliards sur la table, qu'est ce que vous proposez en échange ?"
Si la réponse est "rien (avec le bla bla bla habituel "), le gouvernement n'a qu'à répondre "allez vous faire voir".
sauf que le gouvernement ne met rien sur la table à part la promesse: "ne pas prendre 30 qui vous appartiennent déjà."
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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freeze
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Re: Le « cri d'alarme » des patrons à l'exécutif

Message non lu par freeze » 01 juil. 2014, 18:06:13

une fois de plus tu confonds l'impôt et le vol
quand tu établis une entreprise dans un pays tu te dois de respecter ses règles
ou alors tu essaies de les modifier de manière légale c'est a dire en légiférant
en attendant tu te dois de respecter la loi, sinon c'est l'anarchie

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Narbonne
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Re: Le « cri d'alarme » des patrons à l'exécutif

Message non lu par Narbonne » 01 juil. 2014, 18:43:49

Drôle de raisonnement Jeff.
Les entreprises ne bénéficient pas des routes, de l'alimentation en eau et électricité, de la formation des employés, des forces de l'ordre etc... payés par l'état français ?
Pour avoir une réduction d'impôt, un citoyen doit d'abord investir (économie d'énergie...) et ensuite on déduit une partie de ses impôts.
Là les entreprises font du blablabla et ne veulent pas s'engager. L'état pourrait dire pour 1 personne embauchée on déduira de tant les impots mais une fois que vous avez fait.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Jeff Van Planet
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Re: Le « cri d'alarme » des patrons à l'exécutif

Message non lu par Jeff Van Planet » 01 juil. 2014, 20:10:14

Narbonne » 01 Juil 2014, 18:43:49 a écrit :Drôle de raisonnement Jeff.
Les entreprises ne bénéficient pas des routes, de l'alimentation en eau et électricité, de la formation des employés, des forces de l'ordre etc... payés par l'état français ?
Pour avoir une réduction d'impôt, un citoyen doit d'abord investir (économie d'énergie...) et ensuite on déduit une partie de ses impôts.
Là les entreprises font du blablabla et ne veulent pas s'engager. L'état pourrait dire pour 1 personne embauchée on déduira de tant les impots mais une fois que vous avez fait.

ce n'est pas un drôle de raisonnement, c'est une façon de voir les chose plus complète.
Parlons des routes, de l'allimentation en eau(qui est facturée aux consommateurs) de la fromations des employés (etc etc etc) qui n'est pas payée par l'état, mais payée par le peuple. Pour se justifier il faut penser qu'un pays de crève la dalle ne perçoit pas beaucoup d'impôts, et donc, dans ce cas, dieux l'état n'est pas capable de financer ces choses.
En somme: un état ne peut payer que par ce que le peuple crée de la richesse. Et plus un peuple crée de richesse, plus la part de ces richesse augmente pour l'état: 15% de 10 milliards, c'est toujours plus que 15% d'un milliards.
Ceci est parfaitement exacte, sauf au Qatar, Venezuela et autres pays producteurs de ressources. Mais c'est tout sauf notre cas.


Tout çà pour dire, que l'état ne donne pas 30 milliards aux entreprises, il ne les prend pas, grosse différence. Et vouloir contrôler l'usage de ces 30 milliards par les légitimes propriétaire de ces 30 milliards, n'est autre chose que de l'absolutisme.

Pour finir, il est vrai que les modalités laissent à désirer, il aurait mieux valut supprimer les exonération mais diminuer d'autant la masse totale de prélèvements. çà aurait simplifier les choses en plus de redonner un coup de peps à l'économie.
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Re: Le « cri d'alarme » des patrons à l'exécutif

Message non lu par Narbonne » 01 juil. 2014, 21:06:09

l'état c'est le peuple, sinon cela ne sert à rien d'avoir un état.
les investissements pour amener l'eau, l'électricité, les routes, les ports, les professeurs ... sont payés par l'état.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Le « cri d'alarme » des patrons à l'exécutif

Message non lu par Nombrilist » 01 juil. 2014, 21:19:54

Non mais laisse, si on laissait tout l'argent aux entreprises et que l'Etat n'existait pas, on aurait les mêmes routes, les mêmes soins santé et le même enseignement scolaire.

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Re: Le « cri d'alarme » des patrons à l'exécutif

Message non lu par Nico37 » 01 juil. 2014, 21:38:27

ça serait vachement pratique : une route Michelin si tu bosses pour Casino... Et puis le jour où Michelin ferme son usine, qui l'entretient :?: D'ailleurs comme chacun sait, l'Hamburger University produit des Nobels d'Economie...

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Re: Le « cri d'alarme » des patrons à l'exécutif

Message non lu par Jeff Van Planet » 02 juil. 2014, 17:35:22

Narbonne » 01 Juil 2014, 21:06:09 a écrit :l'état c'est le peuple, sinon cela ne sert à rien d'avoir un état.
les investissements pour amener l'eau, l'électricité, les routes, les ports, les professeurs ... sont payés par l'état.
l'état n'est pas le peuple, l'état c'est le dirigeants de l'état, soit une infime minorité du peuple, qui de plus n'est pas du tout représentative. Pour en être sûr, il suffit d'aller faire un tour à Bucharest et de voir l'énorme palais construit par Nicolae Ceausescu pour ressentir dans sa chaire que l'état n'est pas le peuple et ne le sera jamais. D'ailleurs, c'est l'état qui à besoin de nous et pas le contraire.

Il y à aussi de la mauvaise foi à l'état pure que de dire que l'électricité, et l'eau sont payées par l'état. Il ne reçoit pas de facture d'eau ou d'électricité Narbonne? si la réponse est oui, alors? la conclusion? :)

Et puis il faut vraiment savoir que l'état ne peut payer qu'à l'unique condition que le peuple produise des richesses, sinon il ne peut pas ponctionner et donc rien financer.
Et le grave problème, c'est que plus l'état ponctionne, plus le peuple s'appauvrit et donc moins l'état peut payer. Les gloutons adeptes de la statolatrie devraient y penser.
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Re: Le « cri d'alarme » des patrons à l'exécutif

Message non lu par Narbonne » 02 juil. 2014, 17:39:26

1) Je suis d'accord que nous avons un sérieux problème avec les représentants du peuple.
2) les entreprises paient la consommation et quasiment rien sur les investissements que l'état fait (les ports, les routes, le réseau edf, le réseau d'eau, le reseau sncf ...)
3) c'est un problème de répartition
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Le « cri d'alarme » des patrons à l'exécutif

Message non lu par Jeff Van Planet » 02 juil. 2014, 17:46:05

le point deux est faux. Pour la simple et bonne raison que les entreprises et particuliers reçoivent des factures d'eau et d'électricité, donc ce n'est pas l'impôt qui finance ces choses. De plus comme EDF générale des eau (et autres) perçoivent des rémunérations (les factures) il est naturel qu'ils n'aient pas besoin d'un état pour faire leurs investissements.

Après si par décision politique (clientélisme politique) les factures d'eau électricité billets de trains ne suffisent pas à faire les investissements, c'est qu'il y à un gros problème de stratégie (clientélisme) politique.
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Re: Le « cri d'alarme » des patrons à l'exécutif

Message non lu par Narbonne » 02 juil. 2014, 17:58:16

Le métro parisien a été financé par qui ? le rer par qui ?, les viaducs sncf par qui ?, les routes/autoroutes par qui ? l'état
Quand je prend l'autoroute du nord, je paie une dime (comme au moyen age) pour l'utiliser mais c'est l'état qui la construite avec l'impôt.
90% des investissement ont été faits par l'état.
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Re: Le « cri d'alarme » des patrons à l'exécutif

Message non lu par Jeff Van Planet » 02 juil. 2014, 18:11:14

Narbonne » 02 Juil 2014, 17:58:16 a écrit :Le métro parisien a été financé par qui ? le rer par qui ?, les viaducs sncf par qui ?, les routes/autoroutes par qui ? l'état
Quand je prend l'autoroute du nord, je paie une dime (comme au moyen age) pour l'utiliser mais c'est l'état qui la construite avec l'impôt.
90% des investissement ont été faits par l'état.
Le métro, on ne payerait pas de ticket? donc c'est payer par l'usager.
Le RER, on ne paye pas de ticket/passe? donc c'est le client qui paye.
Les autoroutes, c'est payer par les sociétés d'autoroutes qui facturent à leurs clients (et la dîme c'était un dixième des revenus et pas une redevance)

90% des investissements ont était fait par le privé. l'exemple de la SNCF qui à été nationalisée après l'apogée du rail, EDf n'est que la collectivisation d'entreprises privées qui avaient investi dans leurs réseaux.
Les sociétés d'autoroutes? elles ont payé depuis longtemps l'avance faite sur nos impôts et avec les bénéfices, ont financer d'autre autoroutes sans avoir besoin de dieux l'état.


Mais là, cette conversation est totalement hors sujet.
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Re: Le « cri d'alarme » des patrons à l'exécutif

Message non lu par Narbonne » 02 juil. 2014, 18:32:20

Le 1er ticket de métro a été vendu, une fois le métro fait (pas avant), idem autoroute ...
Ce n'est pas hors sujet, c'est dans le cadre que les entreprises bénéficient d'énormément de choses (l'infrastructure des ZI est faite par les communes par exemple) et qu'ils veulent ne s'engager à rien en échange de 30 milliards.
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Re: Le « cri d'alarme » des patrons à l'exécutif

Message non lu par Golgoth » 02 juil. 2014, 19:48:41

En tout cas les patrons ont obtenu le repport du compte pénibilité pour certains salariés, par exemple ceux qui respirent des produits chimiques. Si j'avais une carte PS, je pense que j'urinerais dessus.

http://www.lemonde.fr/emploi/article/20 ... 98637.html
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Re: Le « cri d'alarme » des patrons à l'exécutif

Message non lu par Jeff Van Planet » 02 juil. 2014, 20:12:39

Narbonne » 02 Juil 2014, 18:32:20 a écrit :Le 1er ticket de métro a été vendu, une fois le métro fait (pas avant), idem autoroute ...
autrement dit: c'est un investissement: on dépense avant de recevoir les sous de la production... dans le même genre: l'eau çà mouille et le feu çà brûle...

Pour le sujet: les patrons ne reçoivent pas 30 milliards, il ne les donnent pas.
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