coût du travail en zone euro et ailleurs...........

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freeze
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coût du travail en zone euro et ailleurs...........

Message non lu par freeze » 16 août 2014, 17:43:25

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Pourquoi les pays hors zone euro s'en sortent-ils moins mal que nous ? Parce que le coût du travail y augmente plus vite que dans la zone euro...

En même temps que les mauvaises nouvelles concernant la France, l'Allemagne et la zone euro, on apprenait hier que le Royaume Uni connaissait une forte reprise et que les autres pays hors zone euro, comme la Suède, s'en sortaient beaucoup mieux que nous. Ils étaient nettement moins menacés en particulier de tomber en déflation.
Il y a à cela une explication principale qui ne devrait pas plaire à monsieur Gattaz ni aux nombreux défenseurs (y compris socialistes désormais) de la "politique de l'offre" : depuis 2008, le coût du travail (qui est aussi pour ceux qui le reçoivent un revenu à dépenser) a augmenté significativement plus dans ces pays que dans la plupart des pays de la zone euro (à l'exception notamment du Luxembourg dont la place financière profite à plein des largesses de la BCE).
Alors François, on fait quoi ? On essaie de s'aligner sur les Suédois et les Britanniques ou sur les Portugais ?

source : https://www.facebook.com/AlternativesEconomiques

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wesker
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Re: coût du travail en zone euro et ailleurs...........

Message non lu par wesker » 16 août 2014, 18:02:42

En réalité le coût du travail, s'il doit être pris en compte, en particulier pour certaines entreprises doit intégrer, et prendre en compte les gammes, la valeur ajoutée de nos productions, la productivité horaire et la compétitivité innovation, efficacité administrative...

Effectivement, si notre coût du travail est élevé, au regard d'autres pays, il est intéressant de noter que nos entreprises préfèrent, malgré tout vendre aux français ou aux européens qu'à des esclaves qui ne peuvent acheter. Je crois que ces questions sont complexes et que les besoins diffèrent selon les entreprises et les secteurs d'activités, qu'elles posent la question de la fiscalité sur les entreprises, de la lisibilité fiscale et des débouchés économiques mais qu'elle pose, aussi la question du dialogue social qui peut, parfois offrir des compromis sociaux et des possibilités de réduire le coût du travail en fonction de l'évolution des investissements, du chômage etc....

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artragis
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Re: coût du travail en zone euro et ailleurs...........

Message non lu par artragis » 16 août 2014, 18:23:08

Pourquoi les pays hors zone euro s'en sortent-ils moins mal que nous ? Parce que le coût du travail y augmente plus vite que dans la zone euro...
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Effectivement, si notre coût du travail est élevé
le graphique ne traite pas de ça... il traite de l'évolution du coût du travail qui tend à prouver que le mouvement naturel des choses c'est bel et bien que les gens doivent gagner plus en travaillant autant.

Et en mettant en corelation pays euro/non euro on se rend compte que les pays non euro ont plus fait augmenté leur coût du travail ET que leur croissance est plus élevé qu'en ZE.

On remarque que l'Allemagne -qui a une croissance négative- tire les salaires vers le bas (ou du moins moins haut que les autres pays).

On peut émettre l'hypothèse qu'en forçant le blocage des salaires à leur niveau pré-crise l'Allemagne a empêcher à la ZE d'aller de l'avant.
Par contre, on ne peut pas en tirer que :
- la hausse des salaires est suffisante
- une politique de haut salaire est souhaitable.

En effet, on parle d'évolution en point d'indice, on ne connait donc pas les valeurs absolue. Il faut plus de chiffres pour tirer quoi que ce soit.

On voit bien que Alternatives économiques sont en difficultés financières, la qualité de leurs articles baisse.
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Re: coût du travail en zone euro et ailleurs...........

Message non lu par Nombrilist » 16 août 2014, 18:27:51

Par ailleurs, il est très probable que cet indice ne soit pas représentatif de la même chose suivant les pays. Par exemple, en France, les salaires ont stagné, les impôts ont augmenté, et le fric ainsi récupéré a été redonné aux entreprises. Cet indice ne peut pas rendre compte de cette baisse de salaire déguisée.

freeze
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Re: coût du travail en zone euro et ailleurs...........

Message non lu par freeze » 16 août 2014, 18:35:50

@artragis je ne vois pas le rapport entre qualité et difficultés financières du magazine............
la ligne éditoriale est simplement toujours la même

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Re: coût du travail en zone euro et ailleurs...........

Message non lu par Nombrilist » 16 août 2014, 18:38:23

Disons que cet article manque de rigueur intellectuelle. Ceci dit, ça reste quand même un cran au dessus des autres journaux.

freeze
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Re: coût du travail en zone euro et ailleurs...........

Message non lu par freeze » 16 août 2014, 18:44:54

c'est votre point de vue ^^
c'est simpliste ou succinct plutôt a mon avis il faudrait approfondir certaines questions effectivement

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albert
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Re: coût du travail en zone euro et ailleurs...........

Message non lu par albert » 16 août 2014, 18:48:40

Comme le dit Wesker, le niveau des salaires doit s’apprécier en fonction de la productivité, et donc du niveau de gamme.
Par ailleurs, le fait de ne pas pouvoir dévaluer dans la zone euro conduit les pays à réduire les salaires pour rester compétitifs. C’est la dévaluation interne. La solution n'est donc pas d'augmenter les salaires en gardant l'euro, car dans ce cas notre compétitivité se dégraderait encore davantage. Il n'y a qu'une solution : sortir de l'euro.
Modifié en dernier par albert le 16 août 2014, 18:54:15, modifié 1 fois.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

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Re: coût du travail en zone euro et ailleurs...........

Message non lu par Nombrilist » 16 août 2014, 18:50:51

Déjà, il faudrait définir clairement ce qu'on appelle "s'en sortir". Pour certains, les espagnols "s'en sortent" ! Ensuite, il faudrait effectuer un classement de ces pays qui "s'en sortent". Et ensuite comparer avec l'évolution des salaires. Et même ça, ça ne prouvera pas la corrélation à 100%, à cause des mécanismes invisibles dont j'ai fait mention et dont je n'ai donné qu'un exemple (on pourrait aussi citer le prélèvement de l'impôt à la source).

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Re: coût du travail en zone euro et ailleurs...........

Message non lu par artragis » 16 août 2014, 18:52:00

@artragis je ne vois pas le rapport entre qualité et difficultés financières du magazine............
j'ai été abonné pendant pas mal de temps à Alternatives économiques. Et on voit aujourd'hui apparaître des erreurs (qui appellent parfois un erratum en plus) qui n'apparaissaient pas avant. Sans compter que le biais de confirmation d'hypothèse et le post hoc propter hoc sont de plus en plus courants.
A.E a des soucis financiers, il faut racoler.

(PS : bien que plus abonné, j'achète encore des numéros en kiosque).
c'est votre point de vue ^^
heu, un tel sophisme, c'est un manque d'honnêteté intellectuelle objectif.
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Re: coût du travail en zone euro et ailleurs...........

Message non lu par Nombrilist » 16 août 2014, 18:55:26

En même temps, ce n'est pas moins rigoureux que les tenants de la croissance qui affirment qu'elle résout à elle seule tous les maux d'un pays, à commencer par le chômage...

freeze
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Re: coût du travail en zone euro et ailleurs...........

Message non lu par freeze » 16 août 2014, 19:00:01

artragis » 16 Aoû 2014, 18:52:00 a écrit :
@artragis je ne vois pas le rapport entre qualité et difficultés financières du magazine............
j'ai été abonné pendant pas mal de temps à Alternatives économiques. Et on voit aujourd'hui apparaître des erreurs (qui appellent parfois un erratum en plus) qui n'apparaissaient pas avant. Sans compter que le biais de confirmation d'hypothèse et le post hoc propter hoc sont de plus en plus courants.
A.E a des soucis financiers, il faut racoler.

(PS : bien que plus abonné, j'achète encore des numéros en kiosque).
c'est votre point de vue ^^
heu, un tel sophisme, c'est un manque d'honnêteté intellectuelle objectif.
hum hum
t'as vu le nombre de lignes de "l'article "?
ça vient en plus de fb et pas du magazine, c'est donc fait par ESSENCE pour tapiner................

freeze
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Re: coût du travail en zone euro et ailleurs...........

Message non lu par freeze » 16 août 2014, 19:00:43

Nombrilist » 16 Aoû 2014, 18:55:26 a écrit :En même temps, ce n'est pas moins rigoureux que les tenants de la croissance qui affirment qu'elle résout à elle seule tous les maux d'un pays, à commencer par le chômage...
en effet
:ok:

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Re: coût du travail en zone euro et ailleurs...........

Message non lu par politicien » 16 août 2014, 19:01:30

Je pense qu'il serait plus intéressant de débattre du sujet non ? Comme vous avez commencé à le faire.

Merci.
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Re: coût du travail en zone euro et ailleurs...........

Message non lu par albert » 16 août 2014, 19:09:40

Poser la question des salaires sans poser la question des taux de change n’est pas très sérieux de la part d’Alternatives Economiques. J’avais déjà relevé la contradiction dans les propos de Guillaume Duval lorsqu’il était venu sur notre forum : il contestait les politiques de dévaluations internes mais sans remettre en cause l’euro. Or l’une est la conséquence de l’autre.
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