La tomate italienne face à la tomate ghanéenne : illustration des méfaits de la mondialisation

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johanono
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La tomate italienne face à la tomate ghanéenne : illustration des méfaits de la mondialisation

Message non lu par johanono » 07 sept. 2014, 17:45:55

La tomate italienne, business aux dépends de l’Afrique

C’est l’été, les étals des marchés débordent de fruits et légumes frais, les fraises américaines côtoient les tomates… italiennes. Idem au supermarché, parmi les nombreuses marques de boîtes de conserves de tomates transformées (sauce tomate, tomates en dés, tomates entières), la majorité viennent… d’Italie.

On retrouve la tomate italienne, sous toute ses formes, partout sur les continents européen, américain et africain. L’Italie est en effet le 3ème producteur mondial de tomates, derrière les États-Unis et la Chine.

suite
J'ai entendu cet après-midi un reportage sur France Info consacré à ce sujet. J'ai trouvé cette question tout à fait révélatrice des méfaits et du ridicule de la mondialisation, j'ai eu envie d'y consacrer un topic, et en cherchant sur Google, j'ai trouvé cet article pour illustrer le topic, et qui dit à peu près la même chose que le reportage de France Info.

En gros, on apprend que la Ghana fut jadis un bon producteur de tomates : ce secteur assurait la relative prospérité de bon nombre de producteurs locaux.

Et puis l'Italie s'est mise à développer la production de tomates. Les sociétés italiennes sont largement subventionnées par l'UE. Elles emploient aussi une main d’œuvre bon marché, avec beaucoup d'immigrés clandestins. Grâce aux charmes de la PAC et de la mondialisation, les sociétés italiennes ont donc pu exporter leurs tomates pas chères un peu partout dans le monde, notamment en Afrique, notamment au Ghana. Affaiblis par cette concurrence, de nombreux producteurs ghanéens ont fait faillite, se sont retrouvés ruinés.

Et le pire, c'est qu'on apprend que certains de ces producteurs ghanéens ruinés ont trouvé refuge en Italie... où ils sont employés clandestinement dans des plantations de tomates...

Vraiment, on marche sur la tête. :evil:

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Adeline
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Re: La tomate italienne face à la tomate ghanéenne : illustration des méfaits de la mondialisation

Message non lu par Adeline » 07 sept. 2014, 18:20:34

L'Italie aussi a besoin de remonter son économie. Qu'ils produisent des tomates est donc une solution. De plus, les producteurs Ghanéens ne savent que cultiver les tomates ? Au Ghana, on cultive aussi le cacao, une grande quantité de fruits exotiques, de l'huile de palme .... C'est tomates ou émigrations ?

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johanono
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Re: La tomate italienne face à la tomate ghanéenne : illustration des méfaits de la mondialisation

Message non lu par johanono » 07 sept. 2014, 18:36:07

"C'est tomates ou émigrations ?"

Oui. Parce qu'un reconversion n'est pas aussi facile que ça à mettre en œuvre. On ne passe pas facilement d'une production de tomates à une production de fruits exotiques ou d'huile de palme. De nombreux paramètres peuvent rendre cette transformation délicate : le climat, la qualité des terres, leur exposition, leur fertilité, mais aussi la formation que les producteurs ont reçue, etc.

C'est comme si tu demandais à un agriculteur français de passer de l'élevage bovin pour le lait à une culture de maïs. C'est possible, mais ça reste compliqué. Le savoir-faire n'est pas le même. Il y a des régions où l'élevage laitier est possible et où la culture du maïs est impossible. Il y a des régions où la culture du maïs est possible et où l'élevage laitier est impossible. Déjà qu'en France, une telle transformation est complexe, alors on peut comprendre qu'en Afrique, c'est encore plus difficile.

Dans cette histoire de tomates, il y a beaucoup de perdants :
- le contribuable européen, car les tomates italiennes sont largement subventionnées,
- les travailleurs italiens : en effet, on apprend que les plantations emploient de la main d’œuvre clandestine, cela ne profite donc pas à l'emploi des Italiens,
- le fisc italien : il s'agit de main d’œuvre clandestine, non déclarée, qui ne rapporte donc rien en terme d'impôts ou de cotisations,
- l'ordre public général, avec tous les problèmes liés à l'immigration clandestine,
- l'économie ghanéenne, qui se retrouve affaiblie : et après, les dirigeants européens vont nous expliquer qu'il faut favoriser le développement de l'Afrique...

Il y a peut-être un seul gagnant : un petit groupe de riches chefs d'entreprises italiens. L'intérêt général, lui, n'y gagne pas, ni en Italie, ni au Ghana.

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Re: La tomate italienne face à la tomate ghanéenne : illustration des méfaits de la mondialisation

Message non lu par El Fredo » 07 sept. 2014, 18:54:50

Ca fait longtemps qu'on dénonce le système des subventions agricoles qui flingue les économies du Sud et pousse ses habitants à l'immigration. En France on a le même système avec le poulet.
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Re: La tomate italienne face à la tomate ghanéenne : illustration des méfaits de la mondialisation

Message non lu par Baltorupec » 07 sept. 2014, 19:11:09

Sans oublier les dommages écologiques : pollution due au transport, pollution due à la monoculture.
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Re: La tomate italienne face à la tomate ghanéenne : illustration des méfaits de la mondialisation

Message non lu par Vincendix » 07 sept. 2014, 19:23:11

Pour écouler les stocks de tomates, il serait judicieux de renouveler l'ancienne tradition qui consistait à bombarder de tomates les mauvais chanteurs, les mauvais comédiens et les mauvais politiciens, actuellement, il en faudrait des tonnes pour satisfaire la demande. Et cette tradition serait également une bonne affaire pour les laveries et autres nettoyeurs.
Comme un collier de joyaux rares dont le fil rompu laisse lentement tomber des gouttes de lumière, la vie égrène nos jours.Georges Clemenceau

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Re: La tomate italienne face à la tomate ghanéenne : illustration des méfaits de la mondialisation

Message non lu par Jeff Van Planet » 07 sept. 2014, 19:58:18

El Fredo » 07 Sep 2014, 18:54:50 a écrit :Ca fait longtemps qu'on dénonce le système des subventions agricoles qui flingue les économies du Sud et pousse ses habitants à l'immigration. En France on a le même système avec le poulet.

C'est à peu près ce que j'allais dire.
A peu près par ce que ce que j'allais demander c'est si Le problème ne proviendrait pas plutôt des subventions que de la mondialisation. (sachant que c'est une question rhétorique^^)
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: La tomate italienne face à la tomate ghanéenne : illustration des méfaits de la mondialisation

Message non lu par Adeline » 07 sept. 2014, 20:11:08

johanono » Dim 7 Sep 2014 - 17:36 a écrit :"C'est tomates ou émigrations ?"

Oui. Parce qu'un reconversion n'est pas aussi facile que ça à mettre en œuvre. On ne passe pas facilement d'une production de tomates à une production de fruits exotiques ou d'huile de palme. De nombreux paramètres peuvent rendre cette transformation délicate : le climat, la qualité des terres, leur exposition, leur fertilité, mais aussi la formation que les producteurs ont reçue, etc.
Nombreux Ghanéen produisent des fruits et légumes, avec le même climat, la même terre ... Si ces producteurs de tomates coulent et qu'ils ne se sentent pas capable de produire autre chose, ils peuvent aussi aller travailler dans d'autres exploitations de leurs pays. Je ne vois pas l'intérêt d'aller en Europe, où le chômage est déjà très élevé. Nombreuses exploitations agricoles coulent, en France. Est ce que les agriculteurs vont se reclasser à l'étranger ?
Un agriculteur Ghanéen n'est pas formé à ne planter que des tomates. Comme tous ceux qui travaillent la terre, ils savent planter bien d'autres choses. S'ils préfèrent émigrer plutôt que de persévérer dans leur pays, ça les regarde, mais je ne les plaindrais surement pas.

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Re: La tomate italienne face à la tomate ghanéenne : illustration des méfaits de la mondialisation

Message non lu par Nombrilist » 07 sept. 2014, 20:13:14

De ce que j'en lis, le problème vient surtout du fait que le travail au noir n'est pas sévèrement réprimé. Si il n'y avait pas de travail au noir, alors le prix de revient de la tomate italienne augmenterait nettement et elle ne serait peut-être plus aussi compétitive, ce qui équilibrerait les choses. Le problème en agriculture, ce ne sont pas les subventions, c'est d'abord et avant tout le travail au noir.

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johanono
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Re: La tomate italienne face à la tomate ghanéenne : illustration des méfaits de la mondialisation

Message non lu par johanono » 07 sept. 2014, 20:43:32

Jeff Van Planet » Dim 7 Sep 2014 - 19:58 a écrit :
El Fredo » 07 Sep 2014, 18:54:50 a écrit :Ca fait longtemps qu'on dénonce le système des subventions agricoles qui flingue les économies du Sud et pousse ses habitants à l'immigration. En France on a le même système avec le poulet.

C'est à peu près ce que j'allais dire.
A peu près par ce que ce que j'allais demander c'est si Le problème ne proviendrait pas plutôt des subventions que de la mondialisation. (sachant que c'est une question rhétorique^^)
En effet, c'est le principe même du libre-échange mondial qui pousse à de telles aberrations économiques et écologiques. Grâce aux charmes du libre-échange, on peut désormais avoir un légume cultivé dans un pays, transformé dans un autre pays, et vendu dans un troisième pays à l'autre bout du monde. Pareil pour les poissons, les crustacés. Les subventions sont une façon de protéger nos producteurs d'une certaine concurrence déloyale, mais parfois, elles n'atteignent pas leur but, ou alors elles ont des effets pervers (par exemple quand elles étouffent un secteur de production dans des pays en voie de développement).

Ne serait-il pas plus propre écologiquement et plus sain économiquement de faire en sorte que, dans la mesure du possible, nous consommions des productions locales ? Par exemples, les tomates françaises seraient vendues en France, les tomates ghanéennes réservées au marché africain...

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Re: La tomate italienne face à la tomate ghanéenne : illustration des méfaits de la mondialisation

Message non lu par Nombrilist » 07 sept. 2014, 20:44:45

En effet. Car si on attend la montée du prix du transport pour réguler le truc, on peut attendre encore 1 ou 2 siècles facile.

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Re: La tomate italienne face à la tomate ghanéenne : illustration des méfaits de la mondialisation

Message non lu par johanono » 07 sept. 2014, 20:45:44

Nombrilist » Dim 7 Sep 2014 - 20:13 a écrit :De ce que j'en lis, le problème vient surtout du fait que le travail au noir n'est pas sévèrement réprimé. Si il n'y avait pas de travail au noir, alors le prix de revient de la tomate italienne augmenterait nettement et elle ne serait peut-être plus aussi compétitive, ce qui équilibrerait les choses. Le problème en agriculture, ce ne sont pas les subventions, c'est d'abord et avant tout le travail au noir.
Le travail au noir est une partie du problème. Les subventions permettent quand même à beaucoup de producteurs européens d'exporter leur production à bas prix dans certains pays du tiers-monde, faisant ainsi du tort aux productions locales. Au-delà même du travail au noir, il y a aussi la règle européenne des travailleurs détachés : ce système est pratiqué dans de nombreux pays européens, et permet aux producteurs de baisser leurs coûts de production.

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Re: La tomate italienne face à la tomate ghanéenne : illustration des méfaits de la mondialisation

Message non lu par Nombrilist » 07 sept. 2014, 20:54:23

Oui. Ce que j'en dis, c'est qu'avant de casser les subventions, il faut remettre de l'ordre dans l'emploi agricole. Si on casse les subventions, c'est notre marché intérieur que l'on exposera à la concurrence déloyale de l'extérieur.

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Re: La tomate italienne face à la tomate ghanéenne : illustration des méfaits de la mondialisation

Message non lu par johanono » 08 sept. 2014, 09:30:18

Mais nous sommes d'accord. C'est pour ça que je refuse le débat "pour ou contre les subventions agricoles" ou "pour ou contre la PAC". Tout dépend de ce que l'on fait à la place.

Si on supprime les subventions tout en continuant d'exposer nos producteurs à la concurrence déloyale de pays à bas coûts de production, alors ce sera dévastateur pour nos producteurs, et donc je dis non.

En revanche, si on supprime le libre-échange, qu'on renonce à exporter nos productions partout dans le monde, qu'on protège nos producteurs de la concurrence déloyale étrangère, leur garantissant ainsi des prix suffisamment rémunérateurs, alors les subventions deviennent inutiles. Mais cette solution implique de dénoncer les traités européens et internationaux, auxquels socialistes, centristes et UMPistes semblent actuellement attachés.

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Jean
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Re: La tomate italienne face à la tomate ghanéenne : illustration des méfaits de la mondialisation

Message non lu par Jean » 08 sept. 2014, 12:26:25

Le mot déloyal me gêne.

On considère comme déloyal toute concurrence ne subissant pas les pénalisations qu'on impose à nos propres producteurs.

Mais c'est un choix de société.

Sans parler des pays africains, au sein même de l'UE, il y a des pays comme l’Allemagne et plus encore le RU qui ont des taux de prélèvement beaucoup plus faible que chez nous. Alors est-ce une concurrence déloyale si nous avons fait nous le choix d'une plus grande redistribution et celui de réduire notre nombre d'heures "actives" (temps de travail faible, retraite tôt, chômage, nombre élevé de fonctionnaires).

C'est un choix de société que nous avons fait. Il a des aspects positifs et négatifs.

Ni la gauche ni la droite n'a eu encore le courage de changer ce modèle. Le vrai changement se serait celui-là... Je ne crois pas qu'il aura lieu à notre initiative....

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