L'euro ou la croissance, il va falloir choisir

Venez discuter et débattre de l'actualité économique
Avatar du membre
albert
Messages : 9997
Enregistré le : 20 août 2011, 11:21:55

Re: L'euro ou la croissance, il va falloir choisir

Message non lu par albert » 09 déc. 2014, 19:37:48

Festival de la propagande à "C dans l'air" sur l'euro.
"C dans l’air", dans son émission du 5 décembre, a décidé de s’attaquer à la question de l’euro.
Pour ce faire, on nous a gratifié de quatre pseudo-experts, présentés comme économistes, mais dont aucun n’en a en réalité le titre. Philippe Dessertine est un professeur de gestion, Marc Fiorentino est un « financier » médiatique qui s’est fait remarquer pour ses condamnations à répétitions par l’autorité des marchés financiers (c’est dire son expertise…), Sophie Pedder, une journaliste anglaise envoyée par The Economist pour nous dicter la conduite de la France, Jean-Dominique Giuliani, dont la connaissance en économie est non-significativement différente de zéro et qui est à la tête d’un organe ultra-européiste: la fondation Schuman (du nom de Robert Schuman, européiste frappé d'indignité nationale à la Libération et ayant voté les pleins pouvoirs à Pétain...).

Bref, c’est un plateau qui sent la propagande, et on n’en a eu pour son argent…
L'article dresse la liste de toutes les énormités, mensonges, etc. énoncés par les invités présents sur le plateau. On remarquera l'ironie, alors que le RU n'est pas dans l'euro, d'une journaliste anglaise qui nous explique à quel point ce serait catastrophique si la France sortait de l'euro...
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 63371
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: L'euro ou la croissance, il va falloir choisir

Message non lu par Nombrilist » 09 déc. 2014, 20:41:22

Je n'ai pas vu l'émission, mais effectivement, ils ont réussi à ressortir toutes les billevesées que l'on avait déjà entendu à propos d'une sortie de l'euro.

Avatar du membre
Narbonne
Messages : 15348
Enregistré le : 04 sept. 2011, 16:12:50
Localisation : Région parisienne
Contact :

Re: L'euro ou la croissance, il va falloir choisir

Message non lu par Narbonne » 09 déc. 2014, 20:47:04

Merci pour l'article qui est vraiment bien fait.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 63371
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: L'euro ou la croissance, il va falloir choisir

Message non lu par Nombrilist » 09 déc. 2014, 21:02:22

Si on sortait de l'euro, la facture énergétique augmenterait de 20% ! MDR. Le problème, c'est que 90% des français ont gobé l’œuf et l'autruche qui l'a pondu.

Papibilou
Messages : 12291
Enregistré le : 24 juil. 2010, 00:00:00

Re: L'euro ou la croissance, il va falloir choisir

Message non lu par Papibilou » 10 déc. 2014, 19:26:54

Nombrilist » Mar 9 Déc 2014 - 22:02 a écrit :Si on sortait de l'euro, la facture énergétique augmenterait de 20% ! MDR. Le problème, c'est que 90% des français ont gobé l’œuf et l'autruche qui l'a pondu.
Sans doute.
Et nos produits baisseraient d'autant à l'export.
Et le pays, confronté au problème de l'énergie serait peut-être un peu plus performant dans ses efforts sur l'isolation par exemple, ce qui irait dans le bon sens pour l’environnement.
Je suis sûr qu'en réfléchissant bien on trouvera beaucoup d'autres avantages (et quelques inconvénients, bien sûr) mais, contrairement à C dans l'air (j'ai éteint la TV au bout de 5 minutes) on doit faire le tour de la question avant de décider que c'est vraiment pas bon de sortir de l'euro. Par exemple les néerlandais et les allemands ont étudié le scénario, pour quoi on n'a pas leur raisonnement et leur conclusion ?

Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 63371
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: L'euro ou la croissance, il va falloir choisir

Message non lu par Nombrilist » 10 déc. 2014, 20:07:39

Très bonne question !

pierre30
Messages : 11636
Enregistré le : 18 juil. 2009, 00:00:00

Re: L'euro ou la croissance, il va falloir choisir

Message non lu par pierre30 » 10 déc. 2014, 20:15:22

Et le pays, confronté au problème de l'énergie serait peut-être un peu plus performant dans ses efforts sur l'isolation par exemple, ce qui irait dans le bon sens pour l’environnement.
En se faisant mal, on agira plus efficacement ? Mais je croyais qu'on avait déjà mal ?

Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 63371
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: L'euro ou la croissance, il va falloir choisir

Message non lu par Nombrilist » 10 déc. 2014, 20:18:05

Le mal actuel, on ne peut y remédier car nous n'avons pas la souveraineté nécessaire. Choisir de se lancer dans l'isolation, ça ne dépend que de nous. Donc, même si les dépenses d'énergie augmentent, en effet cela incitera les français et le gouvernement à lancer un grand plan d'isolation. Perso, la maison que je fais construire, l'isolation, c'est le premier truc que j'ai vérifié sur les plans. La tête du commercial quand je lui ai demandé les coefficients thermiques des matériaux ^^.

pierre30
Messages : 11636
Enregistré le : 18 juil. 2009, 00:00:00

Re: L'euro ou la croissance, il va falloir choisir

Message non lu par pierre30 » 10 déc. 2014, 20:24:55

Choisir de se lancer dans l'isolation, ça ne dépend que de nous.
Et pourquoi on le fait pas ?
Lorsqu'on a du mal à mettre de l''essence dans la voiture pour aller bosser, isoler le toit de la maison n'est pas toujours ce qui vient de suite à l'esprit. Au contraire, c'est quand on a de l'argent à investir qu'on fait ça. C'est ce que je vois autour de moi : les gens qui font des travaux d'isolation ou mettent un chauffe eau solaire sont ceux qui sont à l'aise financièrement. Les autres ? Quand ils ont 3 sous ils vont au restau.

Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 63371
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: L'euro ou la croissance, il va falloir choisir

Message non lu par Nombrilist » 10 déc. 2014, 20:32:18

Quand je dis que ça dépend de nous, je veux dire que c'est dans les marges de manœuvre de nos politiques que de lancer de grands plans d'isolation en France.

Papibilou
Messages : 12291
Enregistré le : 24 juil. 2010, 00:00:00

Re: L'euro ou la croissance, il va falloir choisir

Message non lu par Papibilou » 11 déc. 2014, 09:31:27

Nombrilist » Mer 10 Déc 2014 - 21:32 a écrit :Quand je dis que ça dépend de nous, je veux dire que c'est dans les marges de manœuvre de nos politiques que de lancer de grands plans d'isolation en France.
Exactement.
Moins l'essence coûte cher et moins on y fait attention. Donc un prix plus élevé inciterait les particuliers à des économies d'énergie (because le fuel par exemple, et parce que le prix du gaz suit celui du pétrole) mais cela devrait être enclenché par des dépenses de l'état. après le multiplicateur keynesien permettrait en principe à l'état de s'y retrouver d'autant que des travaux d'isolation peuvent difficilement être sous traités à des chinois (voire à des européens sauf si on fait venir le plombier polonais).

freeze
Messages : 8547
Enregistré le : 19 juin 2013, 16:29:06

Re: L'euro ou la croissance, il va falloir choisir

Message non lu par freeze » 11 déc. 2014, 16:28:32

Nombrilist » 10 Déc 2014, 21:18:05 a écrit :Le mal actuel, on ne peut y remédier car nous n'avons pas la souveraineté nécessaire. Choisir de se lancer dans l'isolation, ça ne dépend que de nous. Donc, même si les dépenses d'énergie augmentent, en effet cela incitera les français et le gouvernement à lancer un grand plan d'isolation. Perso, la maison que je fais construire, l'isolation, c'est le premier truc que j'ai vérifié sur les plans. La tête du commercial quand je lui ai demandé les coefficients thermiques des matériaux ^^.
on est bon en isolant surtout pour arnaquer la clientèle quand je vois le nombre de gens qui achètent les isolants minces dernier cri made in france mais pas reconnu en décennale a cause d'un manque de certification ;glod;

Avatar du membre
wesker
Messages : 32008
Enregistré le : 18 mai 2009, 00:00:00
Localisation : Proche de celles et ceux qui vivent dans le pays réel

Re: L'euro ou la croissance, il va falloir choisir

Message non lu par wesker » 13 déc. 2014, 21:19:19

Je crois que les dogmes et thèses monétaristes règnent actuellement, l'école de Chicago semble avoir conquis l'adhésion de l'Europe mais, en dehors de l'Allemagne qui a imposé le mark comme monnaie européenne, quels sont les résultats de cette politique monétaire ?

Avatar du membre
albert
Messages : 9997
Enregistré le : 20 août 2011, 11:21:55

Re: L'euro ou la croissance, il va falloir choisir

Message non lu par albert » 16 févr. 2015, 17:00:10

Télé irréalité - Par Jacques Sapir
France 5 va diffuser, mardi 17 février, un soi-disant « documentaire » (en réalité une « docu-fiction ») sur une sortie de l’Euro[1]. J’ai été interviewé dans la préparation de ce « document ». Ce que j’en ai vu ne plaide pas en sa faveur. Ce n’est pas l’Euro à la télévision mais la télévision qui se saisit, et dans le plus mauvais sens du terme, de l’Euro. Passons sur le fait que les personnes doutant de l’Euro, ou les partisans d’une dissolution de la zone Euro ne sont que très faiblement représentées. Le plus grave est la volonté consciente et délibérée des réalisateurs de provoquer une inquiétude, voire une panique, dans l’opinion. On détaillera ici les principales remarques.
  • 1. L’hypothèse présentée (une crise des banques en Italie) est absurde. Aucun pays ne sortira de l’Euro en raison d’une crise bancaire. Nous en avons connu par le passé et il ne fut jamais question d’une sortie de l’Euro. Une crise de liquidité peut être gérée par la BCE ou par la Banque Centrale du pays considéré. Les seules raisons qui peuvent provoquer une sortie de l’Euro sont la question des dettes souveraines et des difficultés économiques de compétitivité insurmontables rendant impératives une dépréciation de la monnaie.
  • 2. Le ton de cette « docu-fiction » est volontairement alarmiste et même catastrophiste. On sent la volonté délibérée d’affoler la personne qui regarde. C’est une attitude indigne et honteuse de la part de France 5.
  • 3. De nombreuses erreurs factuelles, que j’avais signalées, sont pourtant reproduites dans cette « fiction ». Il en est ainsi de la question des dettes (aucune mention n’est faite de ce qu’un bon du Trésor est remboursable dans la monnaie du pays émetteur quelle que soit cette monnaie), la question de la hausse des prix est traitée de manière absurde ainsi que la « panique bancaire ». On ne voit pas pourquoi et surtout comment une conversion de l’Euro à une monnaie nationale provoquerait une panique bancaire. Rappelons que dans le cas de la crise de Lehmann Brother, c’était par la destruction d’une partie de l’actif (les dettes considérées comme « mauvaises ») mais surtout en raison d’une crise de liquidité internationale que les banques ont eu des problèmes. Dans le cas d’une sortie de l’Euro, il n’y aura aucune crise de liquidité internationale, et la question du passif des banques a été étudiée en 2012, montrant que dans l’ensemble des pays (sauf l’Espagne) il n’y aurait aucun problème.
  • 4. L’idée d’une interruption du commerce international, qu’agite ce pauvre Dessertine est tout aussi absurde. Il n’hésite pas à travestir la réalité des faits pour faire passer son discours : la chute du commerce international en 1930 n’est nullement le produit des dévaluations (qui sont pour la plupart survenue après, d’ailleurs), mais de la crise de liquidité générale, engendrée par la faillite des banques américaines. Ce point a été établi il y a des années dans une étude du NBER[2] (via la contraction du crédit qui toucha plus particulièrement les firmes commerciales[3]). C’est l’extension de cette crise de liquidité qui a provoqué l’extension de la crise en Europe, et non les dépréciations monétaires ou le protectionnisme[4]. Les conditions d’assurance du trafic maritime se sont détériorées et les moyens financiers des négociants maritimes se sont contractés brutalement. Un produit est vendu par une entreprise française en France et non plus en Euro. Si le Franc est dévalué par rapport à l’Euro, cela avantage l’acheteur. Pourquoi ce dernier refuserait-il de faire ce qu’il peut considérer comme une « bonne affaire » ? Le Franc (comme la Lire) se dévaluerait en fonction du déséquilibre actuel de notre balance commercial. Cela implique une dévaluation d’environ 20% (25-30% pour la Lire).
  • 5. Les effets positifs d’une sortie de l’Euro (relance de l’activité économique, afflux de touristes, investissements étrangers) sont systématiquement passés sous silence. La relance de l’activité viendrait non seulement des exportations mais des gains sur le marché intérieur (substitution aux importations). L’attrait touristique de la France, déjà élevé, se verrait accru par une dévaluation de 20%. Enfin, les investissements directs étrangers seraient attirés à la fois par la baisse du prix (effet de la dépréciation du Franc) et par l’activité économique. De ces aspects positifs, qui se feraient assez rapidement sentir et qui se manifesteraient de 3 à 5 ans à la suite de la dislocation de l’Euro, il n’est rien dit. Cela confirme que l’on est en présence d’une fiction « à charge » dont le seul but est de faire peur.
  • 6. L’ensemble des discours argumentant qu’une dissolution de la zone Euro conduirait à un retour des conflits qui ont ensanglanté l’Europe au XXème siècle relève de la même démarche. La Suède et la Grande-Bretagne ne font pas partie de la zone Euro (techniquement de l’UEM), et pourtant on ne voit pas les conflits s’exacerber avec ces pays ou bien même entre ces pays. Par ailleurs, peut-on vraiment prétendre qu’il y a aujourd’hui moins de conflits et de ressentiments entre la Grèce, l’Espagne, l’Italie et l’Allemagne qu’il y en avait avant 1999 ? On mesure l’absurdité, mais surtout la malhonnêteté insigne des gens qui nous affirment tout de go que « l’Euro c’est la paix ».
  • 7. Par contre, deux choses sont montrées qui ont un certain intérêt. D’une part, qu’en cas de sortie d’un pays comme l’Italie (ou l’Espagne) la France ne pourrait pas rester dans l’Euro. C’est un point important. A cet égard, il convient d’oublier toutes les stupidités sur l’appartenance de la France au « Nord » ou encore l’idée d’opposer un « nord » vertueux à un « sud » qui ne le serait point. Il y a des réalités économiques, des spécialisations industrielles, dont les effets s’imposent et s’imposeront, que les politiques le veuillent ou non. D’autre part, que si nous décidons de sortir de l’Euro, il faut le faire vite. Il ne serait pas raisonnable de laisser s’écouler plusieurs semaines entre la décision et son application.
Le téléspectateur peut donc oublier cette « fiction » et ce consacrer à autre chose. Un véritable documentaire accompagné d’un véritable débat reste à produire. Mais il est clair qu’il ne faut compter sur les chaînes du « service public » pour tenir ce rôle, pourtant fort nécessaire, d’information des citoyens.

[1] http://www.lepoint.fr/economie/bye-bye- ... 300_28.php

[2] A. Estevadeordal, B. Frants, A. M. Taylor, « The Rise and Fall of World Trade, 1870-1939 », NBER Working Papers Series, n° 9318, Cambridge, National Bureau of Economic Research, 2002

[3] J. Foreman-Peck, A History of the World Economy: International Economic Relations since 1850, New York, Harvester Wheatsheaf, 1995, p. 197.

[4] A. Schubert, The Credit-Anstalt Crisis of 1931, Cambridge, Cambridge University Press, 1991
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

Avatar du membre
El Fredo
Messages : 26459
Enregistré le : 17 févr. 2010, 00:00:00
Parti Politique : En Marche (EM)
Localisation : Roazhon
Contact :

Re: L'euro ou la croissance, il va falloir choisir

Message non lu par El Fredo » 16 févr. 2015, 21:21:44

Juste une remarque en passant, je ne pense pas qu'on ait le droit de reproduire in extenso un billet de blog, du moins sans l'accord express de l'auteur.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

Répondre

Retourner vers « Economie »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré