trouver 2 milliards d'euros

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Gis
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trouver 2 milliards d'euros

Message non lu par Gis » 11 sept. 2014, 22:25:58

Bonsoir,


Cela doit être stressant, non ? 2 milliards d'euros à trouver..
À cause d'une inflation trop faible, le ministère doit adapter la loi de finances avant sa présentation en Conseil des ministres, le 1er octobre.
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Michel Sapin, qui veut pourtant tenir un «discours de vérité», s'est distingué mercredi par une surprenante volte-face. Loin d'être anodine. Le ministre des Finances a affirmé que les 21 milliards d'économies annoncés depuis des mois pour 2015 (sur un total de 50 milliards sur trois ans) seraient finalement tenus, une semaine après avoir indiqué qu'il n'y parviendrait pas en raison d'une inflation trop faible.

«Les 2 milliards d'économies qui ne seront pas réalisés à cause de la faiblesse de l'inflation seront donc compensés» pour atteindre 21 milliards (par rapport à la hausse tendancielle des dépenses), car ne pas le faire constituerait un «manque de sérieux», a martelé, sans sourciller, le locataire de Bercy. Ces 2 milliards correspondent au montant que le gouvernement souhaitait économiser en gelant des prestations, notamment les retraites supérieures à 1200 euros par mois. Mais cet espoir s'est envolé. Cette économie était calculée par rapport à une hypothèse d'inflation de 1,5 % alors qu'elle ne sera, à ce stade, que de 0,9 % l'année prochaine.

L'article intégral sur Le Figaro.fr
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johanono
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Re: trouver 2 milliards d'euros

Message non lu par johanono » 11 sept. 2014, 22:41:18

Ce n'est pas 2 milliards d'euros qu'il faudrait trouver pour respecter les objectifs de réduction des déficits, mais plusieurs dizaines de milliards... L'objectif affiché est bien de 21 milliards d'euros. C'est juste que la faiblesse de l'inflation va créer un trou supplémentaire de 2 milliards d'euros dans les finances publiques. Il faut donc trouver 2 milliards supplémentaires, en plus des 21 milliards...

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Gis
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Re: trouver 2 milliards d'euros

Message non lu par Gis » 11 sept. 2014, 23:11:48

oui et justement, cela doit être stressant pour nos responsables politiques, non ?

pierre30
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Re: trouver 2 milliards d'euros

Message non lu par pierre30 » 12 sept. 2014, 05:53:58

Pauvre Sapin ! On le plaint d'avoir accepté le poste :cry:

Si gouverner consistait à aligner des tableaux de chiffres, tout le monde saurait le faire. Il m'agace un peu, le ministre, avec ses pleurnicheries "c'est pas du jeu, madame, il a enlevé toute l'inflation".

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albert
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Re: trouver 2 milliards d'euros

Message non lu par albert » 12 sept. 2014, 06:51:35

Plus on réduit les dépenses, plus on réduit l'activité. Si l'on trouve les 2 milliards, on déprimera encore un peu plus l'économie, et c'est plus de 2 milliards qu'il faudra trouver finalement... c'est un cercle vicieux. Si l'on continue dans cette voie, on ne fera pas les 1 % de croissance et les 0.9 % d'inflation en 2015 mais beaucoup moins. On va se retrouver en récession et en déflation.
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Re: trouver 2 milliards d'euros

Message non lu par Nombrilist » 12 sept. 2014, 07:45:46

Il se passe exactement ce qu'une bonne partie des membres du forum (et aussi Mélenchon) avaient prédit il y a déjà des années.

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johanono
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Re: trouver 2 milliards d'euros

Message non lu par johanono » 12 sept. 2014, 08:10:00

Je répète ce que j'ai déjà dit par ailleurs : il y a un grand malentendu chez les Français concernant la réduction des dépenses publiques. Beaucoup de Français sont pour que l'on réduise les dépenses publiques, mais protestent dès qu'on veut supprimer une salle de classe, fermer un bureau de classe, fermer un tribunal, fermer un service dans un hôpital, baisser telle ou telle prestation sociale, etc. En fait, beaucoup de Français croient qu'il existe un gisement miracle d'économies budgétaires, un gisement qu'on pourrait actionner et qui fait qu'on pourrait réaliser des milliards d'euros d'économies budgétaires sans impacter négativement la vie quotidienne des Français. Alors bien sûr, on peut fantasmer sur le Sénat, sur la rémunération des élus, sur la fraude aux prestations sociales, etc., mais cela concerne un nombre de personnes très réduit par rapport à l'ensemble de la population française : donc ce n'est pas en réduisant le nombre et la rémunération des élus ou en luttant hypothétiquement contre la fraude sociale qu'on résorbera les déficits budgétaires.

Dans l'article ci-dessus, il est question de l'inflation. Le fait est que l'inflation est souvent présentée comme étant la ruine des rentiers. Mécaniquement, elle réduit l'importance des déficits, et des intérêts de la dette, dans la quantité de richesses créées en France (en euros courants). La monétisation de la dette, à supposer qu'elle génère un peu d'inflation, permettrait donc de relancer un peu l'économie tout en réduisant mécaniquement l'importance des déficits publics.

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Caberlin
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Re: trouver 2 milliards d'euros

Message non lu par Caberlin » 12 sept. 2014, 08:26:21

Gis » 11 Sep 2014, 22:11: 48 a écrit :oui et justement, cela doit être stressant pour nos responsables politiques, non ?
Oui, car pour trouver ces deux milliards, ils vont devoir travailler ! Et travailler, ils ne sont pas rentrer en politique pour ça ! :mrgreen:
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Re: trouver 2 milliards d'euros

Message non lu par johanono » 12 sept. 2014, 08:30:03

Ce n'est pas une question de travailler, c'est une question de savoir si les Français sont convaincus ou pas, s'il y a ou non une acceptation sociale de la baisse des dépenses publiques. Et ça, c'est plus dur.

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Re: trouver 2 milliards d'euros

Message non lu par albert » 12 sept. 2014, 09:52:43

johanono » 12 Sep 2014, 08:30 a écrit :Ce n'est pas une question de travailler, c'est une question de savoir si les Français sont convaincus ou pas, s'il y a ou non une acceptation sociale de la baisse des dépenses publiques. Et ça, c'est plus dur.
J'espère qu'il n'y a pas d'acceptation sociale pour ce genre de politique. S'il s'agit d'appauvrir le pays, de planifier le déclin, de suivre la voie de la Grèce, de l'Espagne et du Portugal, tout ça parce que Merkel nous fait les gros yeux, je dis NON.
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Re: trouver 2 milliards d'euros

Message non lu par johanono » 12 sept. 2014, 09:54:54

D'accord, mais la question reste entière : comment économiser plusieurs dizaines de milliards d'euros, sans impacter négativement les conditions de vie des Français, et sans impacter négativement le peu de croissance économique que nous avons ? Je persiste à penser que c'est impossible.

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Re: trouver 2 milliards d'euros

Message non lu par albert » 12 sept. 2014, 10:00:28

johanono » 12 Sep 2014, 09:54 a écrit :D'accord, mais la question reste entière : comment économiser plusieurs dizaines de milliards d'euros, sans impacter négativement les conditions de vie des Français, et sans impacter négativement le peu de croissance économique que nous avons ? Je persiste à penser que c'est impossible.
Effectivement c'est impossible, alors pourquoi chercher à le faire et demander aux Français de l'accepter, voire de les culpabiliser s'ils refusent ?
La solution n'est pas d'économiser mais d'avoir plus de croissance pour financer ces dépenses. Si vous économisez en période de quasi-récession comme aujourd'hui, vous allez aggraver la situation.
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Re: trouver 2 milliards d'euros

Message non lu par johanono » 12 sept. 2014, 10:23:50

On en revient à la politique monétaire : dès lors que nous finançons nos déficits par l'emprunt sur les marchés financiers, nous sommes à la merci d'une hausse des taux d'intérêts, qui renchérirait le coût de notre dette. C'est ce qui s'est passé avec la Grèce : les taux d'intérêts pratiqués pour la Grèce ont augmenté brutalement, et la Grèce s'est retrouvée dans l'impossibilité de payer sa dette sur les marchés financiers, obligée de quémander l'aide européenne. Ce spectre d'être maltraité par les marchés financiers, comme le fut la Grèce, fait peur aux autres pays européens, et à juste titre. Baisser les déficits est une façon de nous protéger des aléas des marchés financiers. C'est dans cette optique que des engagements européens de réduction des déficits ont été pris.

Certains pays européens arrivent mieux que nous à maîtriser leurs déficits. Certains sont à moins de 3%, alors que nous sommes au-dessus. Il faudrait regarder en détail la structure de leurs prélèvements obligatoires et de leurs dépenses publiques. Il y a des pays où l'endettement public est moindre, mais où l'endettement privé est plus fort : ce n'est pas mieux. Quoi qu'il en soit, tous les pays occidentaux doivent faire face à un endettement public ou privé.

Je ne dis pas qu'on ne peut rien faire : sans doute y a-t-il des pistes d'économies, et il faut les exploiter, mais il est illusoire de croire qu'on pourra réduire entièrement les déficits publics, juste en supprimant quelques gaspillages, sans impacter le quotidien des Français, et sans remplacer l'endettement public par un endettement privé.

Cela amène donc à poser une question : manifestement, les Occidentaux vivent au-dessus de leurs moyens financiers, puisqu'ils dépensent plus, sous forme de dépenses publiques ou privées, que ce qu'ils arrivent à financer sous forme d'impôts ou de revenus. Cela nous invite à nous interroger sur le fonctionnement de notre civilisation... Y a-t-il des recettes miracles ? Je n'en sais rien. Historiquement, les crises financières ont toujours été suivies dévaluations ou de monétisation. C'était une façon d'effacer à peu de frais les dettes passées. Aujourd'hui, cela n'est plus possible.

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albert
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Re: trouver 2 milliards d'euros

Message non lu par albert » 12 sept. 2014, 10:32:03

johanono » 12 Sep 2014, 10:23 a écrit :On en revient à la politique monétaire : dès lors que nous finançons nos déficits par l'emprunt sur les marchés financiers, nous sommes à la merci d'une hausse des taux d'intérêts, qui renchérirait le coût de notre dette. C'est ce qui s'est passé avec la Grèce : les taux d'intérêts pratiqués pour la Grèce ont augmenté brutalement, et la Grèce s'est retrouvée dans l'impossibilité de payer sa dette sur les marchés financiers, obligée de quémander l'aide européenne. Ce spectre d'être maltraité par les marchés financiers, comme le fut la Grèce, fait peur aux autres pays européens, et à juste titre. Baisser les déficits est une façon de nous protéger des aléas des marchés financiers. C'est dans cette optique que des engagements européens de réduction des déficits ont été pris.
Alors comment expliquez-vous que seuls les pays de la zone euro sont dans cette peur des marchés ? Pourquoi ni les USA, ni le RU, ni le Japon ne sont dans cette crainte ?
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Re: trouver 2 milliards d'euros

Message non lu par johanono » 12 sept. 2014, 11:03:59

Les trois pays cités ont un point commun très important : ils ont gardé leur souveraineté monétaire. Ils peuvent donc librement monétiser leur dette en cas de besoin. Les Etats-Unis l'ont fait récemment, et comme par hasard, leur économie est en train de repartir...

Quant aux Japonais, je connais moins les détails de leur politique monétaire. Je ne sais pas s'ils ont monétisé ou non. En revanche, je sais qu'ils ont un endettement public très élevé, mais que, comme la dette est détenue par les Japonais eux-mêmes, la question de leur dépendance aux marchés financiers se pose moins.

Dans la zone euro, plus aucun pays n'a sa souveraineté monétaire, les traités interdisent notamment la monétisation, la BCE est acquise à une politique monétaire rigoriste dictée par les Allemands, même si elle a très légèrement nuancé sa position récemment. Cela nous enferme dans la crise.

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