La dette publique est-elle un problème ?

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Narbonne
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Re: La dette publique est-elle un problème ?

Message non lu par Narbonne » 12 oct. 2014, 10:26:57

Pour essayer d'être réélu.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Jeff Van Planet
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Re: La dette publique est-elle un problème ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 12 oct. 2014, 10:30:10

C'est ce que l'on appelle de la démagogie: dire aux gens ce qu'ils veulent entendre tout en sachant que ce n'est pas bon pour eux. Un peu comme donner une dose d'héroïne à un toxico, ce n'est pas bon pour lui, ni à court ni à long terme, mais c'est ce qu'il veut.
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Re: La dette publique est-elle un problème ?

Message non lu par Nombrilist » 12 oct. 2014, 11:11:26

Quelles sont les villes qui ont trop de lignes de tram ?

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Narbonne
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Re: La dette publique est-elle un problème ?

Message non lu par Narbonne » 12 oct. 2014, 11:25:22

Par exemple, la mairie de bordeaux vient de se faire retoquer par un tribunal pour la construction d'une nouvelle ligne de tram.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: La dette publique est-elle un problème ?

Message non lu par wesker » 12 oct. 2014, 12:04:13

Papibilou, il suffit que tu regardes le graphique pour évaluer l'évolution de l'endettement. Cela dit, je suis convaincu qu'en période de stagnation ou de récession, il est démagogique et illusoire de prétendre réduire un endettement, dont le volume reste nécessaire pour soutenir l'économie et permettre aux entreprises d'avoir des débouchés pour investir, innover...

La question de l'endettement n'est, me semble t-il que la conséquence de l'aggravation du chômage. Si ce dernier recule, naturellement les recettes fiscales augmentent, l'activité peut repartir et dès lors des possibilités existent pour encadrer la réduction de l'endettement ET préparer l'avenir au travers des investissements productifs ou des mesures de restauration de la compétitivité de l'économie, en concertation avec les représentants des salariés et des entreprises !

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Re: La dette publique est-elle un problème ?

Message non lu par Nombrilist » 12 oct. 2014, 12:05:34

Narbonne » Dim 12 Oct 2014 - 11:25 a écrit :Par exemple, la mairie de bordeaux vient de se faire retoquer par un tribunal pour la construction d'une nouvelle ligne de tram.
La ville de Juppé ? MDR. Mais ça n'est pas une ville qui a trop de tram. C'est juste une ville qui n'avait pas le budget pour construire une nouvelle ligne.

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Narbonne
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Re: La dette publique est-elle un problème ?

Message non lu par Narbonne » 12 oct. 2014, 12:10:25

Non, la nouvelle ligne a été refusée car elle ne présentait aucun intérêt. Ce n'est pas une histoire de budget.

J'en ai bavé pour trouver un article mais pour Nombrilist pas de souci :D

Il y a une autre ville qui est en faillite car elle a 2 lignes de tram dont une qui ne sert à rien. Je vais essayer de retrouver le nom. C'est une ville où les travaux pour la construction d'une médiathèque (sic) ont été arrêtés car plus de budget (à cause du tram !).
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: La dette publique est-elle un problème ?

Message non lu par Nombrilist » 12 oct. 2014, 12:50:11

Merci Narbonne. Effectivement, pour une fois qu'un projet est stoppé avant de devenir une catastrophe. Comme quoi Juppé n'est peut-être pas si clean qu'il essaie de nous le faire croire.

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Re: La dette publique est-elle un problème ?

Message non lu par Papibilou » 12 oct. 2014, 17:22:25

Narbonne » Dim 12 Oct 2014 - 10:06 a écrit :Des investissements dans les transports publics ne sont jamais rentables (tram, bus ...) pourtant il en faut.
Vous avez raison.
Néanmoins, je me souviens qu'à l'époque, Chaban Delmas, un monsieur très bien mais qui ne savait pas compter, voulait à toutes forces un métro pour Bordeaux alors que le sous sol de la ville est une éponge doublée d'un gruyère. Les études préliminaires avaient volontairement occultés des surcoûts faramineux et mon fils, spécialiste des études de sol m'avait confié que le chiffrage serait pour le moins multiplié par 2 voire 3 (ça a d'ailleurs été le cas pour l'hôtel de la région).
Finalement on n'a pas fait de métro et Bordeaux reste une ville très sympa.
Exemple pour montrer que même dans ce domaine on ne doit pas faire de mauvais choix.

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Re: La dette publique est-elle un problème ?

Message non lu par Papibilou » 12 oct. 2014, 17:28:35

wesker » Dim 12 Oct 2014 - 12:04 a écrit :Papibilou, il suffit que tu regardes le graphique pour évaluer l'évolution de l'endettement. Cela dit, je suis convaincu qu'en période de stagnation ou de récession, il est démagogique et illusoire de prétendre réduire un endettement, dont le volume reste nécessaire pour soutenir l'économie et permettre aux entreprises d'avoir des débouchés pour investir, innover...

La question de l'endettement n'est, me semble t-il que la conséquence de l'aggravation du chômage. Si ce dernier recule, naturellement les recettes fiscales augmentent, l'activité peut repartir et dès lors des possibilités existent pour encadrer la réduction de l'endettement ET préparer l'avenir au travers des investissements productifs ou des mesures de restauration de la compétitivité de l'économie, en concertation avec les représentants des salariés et des entreprises !
Je suis d'accord:
1) sur le fait qu'en période de récession il est illusoire de vouloir réduire l'endettement.
2) c'est bien en période de plein emploi ou en tous cas d'une baisse du chômage à moins de 8% que l'on doit revenir à un budget en équilibre, voir excédentaire.
En revanche je pense que la dette a atteint un tel niveau qu'elle est de toutes façons irremboursable.
Imaginons un budget excédentaire de 10 milliards (je sais c'est un conte de fées): il suffira de 200 ans à ce régime pour le ramener à 0.

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Re: La dette publique est-elle un problème ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 12 oct. 2014, 20:07:49

çà se tiens, mais avant de soutenir cette idée, il faut bien avoir conscience que si nous faisons des dettes en temps de vache maigres, il faudra rembourser en temps de vaches grasses. La conséquence qu'il faut bien garder en tête, c'est qu'en agissant de la sorte, on va forcément prendre plus d'impôts que nous dépensons, bref de l'austérité. Et si on écoute les opposants à l'austérité, ils argumentent que quoi qu'il arrive on assèche l'économie en diminuant les dépenses.
Bref, ils seront contre de toutes façons.
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Re: La dette publique est-elle un problème ?

Message non lu par El Fredo » 12 oct. 2014, 20:23:13

Non, les keynésiens dignes de ce nom te diront qu'il faut faire des déficits en période de récession et des excédents en période de croissance. En ce moment on veut faire des excédents en période de récession, ce qui n'a aucune chance de fonctionner.
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Re: La dette publique est-elle un problème ?

Message non lu par wesker » 12 oct. 2014, 21:17:02

Effectivement, papibilou.

L'absence d'endettement n'existe pas, en matière de finance publique, puisque l'Etat ou les collectivités diovent emprunter pour financer leurs investissements ou faire face aux besoins de la population. En revanche, en fonction de la conjoncture, rembourser davantage que ce que l'on emprunte semble être le moyen de rétablir la confiance, de montrer la solvabilité, la crédibilité budgétaire du pays.

Cela dit, l'histoire a montré que nous aurons toujours besoin d'endettement, et au regard de la production de richesses, annuelle, la France peut amplement faire face à ses échéances....ce qui est actuellement préoccupant, c'est que cette création de richesses stagne d'une part, qu'elle a tendance à se réduire alors que les dépenses de l'Etat, que les besoins en terme d'investissement sont bien présents pour assurer une dynamique et des perspectives pour les entreprises ou les besoins que les citoyens expriment.

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Re: La dette publique est-elle un problème ?

Message non lu par albert » 13 oct. 2014, 15:00:54

Papibilou » 12 Oct 2014, 17:28 a écrit :
wesker » Dim 12 Oct 2014 - 12:04 a écrit :Papibilou, il suffit que tu regardes le graphique pour évaluer l'évolution de l'endettement. Cela dit, je suis convaincu qu'en période de stagnation ou de récession, il est démagogique et illusoire de prétendre réduire un endettement, dont le volume reste nécessaire pour soutenir l'économie et permettre aux entreprises d'avoir des débouchés pour investir, innover...

La question de l'endettement n'est, me semble t-il que la conséquence de l'aggravation du chômage. Si ce dernier recule, naturellement les recettes fiscales augmentent, l'activité peut repartir et dès lors des possibilités existent pour encadrer la réduction de l'endettement ET préparer l'avenir au travers des investissements productifs ou des mesures de restauration de la compétitivité de l'économie, en concertation avec les représentants des salariés et des entreprises !
Je suis d'accord:
1) sur le fait qu'en période de récession il est illusoire de vouloir réduire l'endettement.
2) c'est bien en période de plein emploi ou en tous cas d'une baisse du chômage à moins de 8% que l'on doit revenir à un budget en équilibre, voir excédentaire.
En revanche je pense que la dette a atteint un tel niveau qu'elle est de toutes façons irremboursable.
Imaginons un budget excédentaire de 10 milliards (je sais c'est un conte de fées): il suffira de 200 ans à ce régime pour le ramener à 0.
La France était plus endettée qu'aujourd'hui à la libération et elle s'est désendettée très rapidement durant les 30 glorieuses avec de la croissance et de l'inflation.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

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Re: La dette publique est-elle un problème ?

Message non lu par Papibilou » 13 oct. 2014, 17:17:51

albert » Lun 13 Oct 2014 - 15:00 a écrit :La France était plus endettée qu'aujourd'hui à la libération et elle s'est désendettée très rapidement durant les 30 glorieuses avec de la croissance et de l'inflation.
Le contexte n'a rien à voir:
- la mondialisation
- la non maîtrise de la monnaie qui interdit toute possibilité d'inflation et qui ralentit le retour de la croissance en maintenant l'euro fort.
En conséquence, si la France ne sort pas de l'UE pour reprendre la maîtrise de sa monnaie (comme peut le faire le Royaume Uni) et si la BCE ne recourt pas au prêts direct aux pays européens, la messe est dite.
Amusez vous, comme je l'ai fait à calculer un excédent budgétaire de 3% par an alors que l'on peine à avoir un déficit inférieur à 4%) avec une inflation de 3%, ce qui n'est pas si mal que ça actuellement,, et vous parviendrez à un désendettement de 365 milliards en ... 25 ans !
On peut rêver évidemment d'une inflation de 10% par an etc ...

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