La dette publique est-elle un problème ?

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albert
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Re: La dette publique est-elle un problème ?

Message non lu par albert » 13 oct. 2014, 17:26:01

Papibilou » 13 Oct 2014, 17:17 a écrit :
albert » Lun 13 Oct 2014 - 15:00 a écrit :La France était plus endettée qu'aujourd'hui à la libération et elle s'est désendettée très rapidement durant les 30 glorieuses avec de la croissance et de l'inflation.
Le contexte n'a rien à voir:
- la mondialisation
- la non maîtrise de la monnaie qui interdit toute possibilité d'inflation et qui ralentit le retour de la croissance en maintenant l'euro fort.
En conséquence, si la France ne sort pas de l'UE pour reprendre la maîtrise de sa monnaie (comme peut le faire le Royaume Uni) et si la BCE ne recourt pas au prêts direct aux pays européens, la messe est dite.
Amusez vous, comme je l'ai fait à calculer un excédent budgétaire de 3% par an alors que l'on peine à avoir un déficit inférieur à 4%) avec une inflation de 3%, ce qui n'est pas si mal que ça actuellement,, et vous parviendrez à un désendettement de 365 milliards en ... 25 ans !
On peut rêver évidemment d'une inflation de 10% par an etc ...
Effectivement, ce n'est possible que si l'on sort de l'Euro. Mais cela reste une possibilité.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

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Jeff Van Planet
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Re: La dette publique est-elle un problème ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 13 oct. 2014, 17:48:02

El Fredo » 12 Oct 2014, 20:23:13 a écrit :Non, les keynésiens dignes de ce nom te diront qu'il faut faire des déficits en période de récession et des excédents en période de croissance. En ce moment on veut faire des excédents en période de récession, ce qui n'a aucune chance de fonctionner.
J'entends bien, sauf que ce que nous avons eu jusqu'à présent, c'est des déficits en temps de crises et des déficits aussi en temps de croissances. Et là je parle d'une période très longue de notre histoire.
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wesker
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Re: La dette publique est-elle un problème ?

Message non lu par wesker » 14 oct. 2014, 13:55:16

Albert, effectivement, la France, à la suite de la guerre, pour la reconstruction a connu un endettement plus important mais disposait d'entreprises, d'emplois industriels qui permettaient de produire des richesses, des emplois qui garantissaient le remboursement, ce qui a permis de la réduire assez fortement.

Aujourd'hui en période de croissance faible, avec une concurrence déloyale, les emplois industriels perdus, les entreprises ayant peu de perspectives, n'investissant pas suffisamment il est illusoire, démagogique et irréaliste de prétendre pouvoir réduire une dette qui poursuit sa progression. Cela ne doit pas inciter à davantage de dépenses publiques ou de démagogies mais cela doit permettre de prendre conscience des réalités pour favoriser les investissements dont le pays a besoin pour retrouver confiance. C'est la dessus qu'il faut travailler, et sur la lutte, efficace contre les dumpings qui pénalisent tant de nos entreprises.

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Jeff Van Planet
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Re: La dette publique est-elle un problème ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 14 oct. 2014, 16:48:52

Vous êtes amusants avec vos 30 glorieuses.
Pensez qu'à l'époque, dans des villes de 3000 habitants, on trouvait 3 voitures, 4 télévisons, 200 postes de radio, 5 ou 6 téléphones, que les terres agricoles étaient parcellisées au maximum et les fermes n'étaient que très peut mécanisées, et qu'en plus, après la guerre il fallait presque tout reconstruire.
Avec de telle circonstances, il est plus que facile d'avoir de la croissance, mais quand on vit dans une époque où on trouve deux voitures trois télés 5 téléphones 2 PC par foyers, là c'est une autre paire de manche.
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Re: La dette publique est-elle un problème ?

Message non lu par wesker » 15 oct. 2014, 08:44:00

Oui tu oublies de dire, aussi qu'à cette époque un dirigeant d'entreprise ne se prenait pas plus de 100 fois, parfois un salaire supérieur à celui de ses employés, que la rémunération des investissements étaient de très loin inférieures celles d'aujourd'hui et que les salariés, bien qu'ayant des conditions difficiles percevaient un avenir meilleur que leur situation présente. Ce n'est plus le cas aujourd'hui, pour de nombreux français mais cela reste le cas pour une rare minorité qu'au nom du libéralisme tu défends ardemment !

Pour en revenir à la dette, tu oublies également de préciser qu'elle était supérieure à celle d'aujourd'hui mais que l'activité, la confiance, les investissements et le dynamisme de notre économie permettaient de réduire, progressivement qu'elle n'augmente depuis qu'une loi a accord le monopole de financement aux marchés financiers qui exercent, depuis des exigences sans cesse plus importante sous peine de rendre les financements plus cher, et moins accessible !

C'est toujours intéressant de comparer, mais il faut aller jusqu'au bout de la comparaison, et, je crois que personne ne souhaite revenir en arrière....en dehors de ceux qui estiment n'en avoir jamais assez et militerait pour le travail des enfants ou l'esclavage au nom d'une compétitivité difficile à retrouver !

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Jeff Van Planet
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Re: La dette publique est-elle un problème ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 15 oct. 2014, 18:02:38

Déjà wesker, si tu prenais la peine de taper sur ton moteur de recherches préférer: "loi 1973" tu trouverais en moins de deux minutes, que la loi de 1973 à permit à l'état de doubler l'endettement qui lui était possible de prendre à la BDF à 0%. C'est passer de 10 milliards de francs en 1972 à 20.5 milliards en 1973. Comme tu vois, il est inutile de proférer des contres vérités, Merci.

Ton avenir radieux promis aux salariés, c'est vrai qu'il existait, mais il ne faut pas oublier de regarder pourquoi: quel était le taux de prélèvements sur les salaires dans ces années là? et maintenant? çà c'est juste pour dire que rien est gratuit, ce que veut "le peuple", "le peuple" le paye, et plus il en demande, plus l'état doit lui en prendre. Cette situation de surtaxation à une incidence aussi sur la consommation, les débouchés économiques. Il ne faut pas se mentir.

ton dernier paragraphe je ne le commenterai pas car, pour moi il ne le mérite pas.
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Re: La dette publique est-elle un problème ?

Message non lu par wesker » 16 oct. 2014, 21:07:57

Tu évoques, à juste raison, le poids des cotisations, serais tu donc favorable à ce qu'on discute d'une baisse des cotisations tant pour les entreprises que pour la part salariale ?

D'autres part ces cotisations permettent de faire face à des risques sociaux dont on méconnaissait l'existence antérieurement....Certes, des solutions, novatrice, une réflexion sur la manière de réduire ces risques et donc ces coûts sociaux semble indispensable à moins de poursuivre comme aujourd'hui, dans un système économique qui, finalement ne convient pas aux salariés qui ne perçoivent pas leur salaire et voit leur pouvoir d'achat stagner ou se réduire, dans certains cas, ni les entreprises qi ne peuvent restaurer leurs marges et être ainsi en capacité d'investir et donc, de lutter contre les pertes de parts de marchés qui expliquent la hausse continu du chômage.

Mais sois bien conscient que ce ne sont pas les quelques allègements de cotisations qui redonneront visibilité, confiance à des entreprises voyant que l'austérité budgétaire, que tu préconises par ailleurs les prive de débouchés économiques solvables, notamment auprès des collectivités qui réduisent, leurs investissements.

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Re: La dette publique est-elle un problème ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 17 oct. 2014, 16:54:16

Bien sûr que je suis d'accord pour baisser les taxes autant sur les particuliers que sur les entreprises.

Quant à l'austérité, contrairement à ce que tu penses je ne la souhaite pas, mais je la prophétise, car elle est inévitable. Je dis inévitable, car quelque soit la solution choisie (défaut, planche à billets) on y passe quoi qu'il arrive. Voilà pourquoi pour moi il faut prendre le problème en amont et éviter les dettes pour ne pas en arriver là de nouveau.
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Re: La dette publique est-elle un problème ?

Message non lu par Nombrilist » 17 oct. 2014, 17:41:51

Tout à fait, même si on monétise, on va morfler aussi. Mais au moins, il y a un espoir au bout du tunnel et on aura de toute façon retrouvé notre souveraineté, ce qui nous permettra d'avoir notre destin en main.

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Re: La dette publique est-elle un problème ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 17 oct. 2014, 17:46:10

Que l'état ait sond estin en main ou pas ne changera rien au faite que nous citoyens n'avons pas notre destin en main, mais aux mains de l'état-dieux.
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Re: La dette publique est-elle un problème ?

Message non lu par Nombrilist » 17 oct. 2014, 17:48:31

C'est toujours mieux que de dépendre du bon vouloir du Dieu d'un autre peuple.

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Re: La dette publique est-elle un problème ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 17 oct. 2014, 17:52:34

Et bien c'est là ton erreur, il ne s'agit aps d'un autre peuple, mais d'un seul peuple européens dont la représentation est divisée en plusieurs chefs de gouvernements qui font ce qu'ils veulent entre eux tout en s'en accusant les uns les autres.
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Re: La dette publique est-elle un problème ?

Message non lu par Nombrilist » 17 oct. 2014, 17:58:01

Je n'ai pas entendu Valls ou Hollande accuser Merkel de quoi que ce soit. Le contraire, parcontre...

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Re: La dette publique est-elle un problème ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 17 oct. 2014, 18:02:26

Oui on est clairement en 1940 et dans 5 ans ils seront tous fusillés ces sales colabos! A ce propos, qu'est ce qu'on en dit sur radio Londres? icon_mrgreen
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Re: La dette publique est-elle un problème ?

Message non lu par Nombrilist » 17 oct. 2014, 18:06:00

Radio Londres indique que le Royaume-Uni songe sérieusement à quitter l'UE.

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