E. Macron dévoile son projet de loi "pour l'activité et l'égalité des chances économiques"
Re: E. Macron dévoile son projet de loi "pour l'activité et l'égalité des chances économiques"
@wesker : nous sommes d'accords !
- Jeff Van Planet
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Re: E. Macron dévoile son projet de loi "pour l'activité et l'égalité des chances économiques"
Je résume votre conversation:
-La cause légitime et sérieuse de licencient c'est de la foutaise
-Le prud'hommes ressembles plus à de l'inquisition anti hérétique (patrons) qu'à une cour de justice impartiale
-La cause légitime et sérieuse de licencient c'est de la foutaise
-Le prud'hommes ressembles plus à de l'inquisition anti hérétique (patrons) qu'à une cour de justice impartiale
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago
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Re: E. Macron dévoile son projet de loi "pour l'activité et l'égalité des chances économiques"
C'est en tout cas 100% mon avis !Jeff Van Planet a écrit :Je résume votre conversation:
-La cause légitime et sérieuse de licencient c'est de la foutaise
-Le prud'hommes ressembles plus à de l'inquisition anti hérétique (patrons) qu'à une cour de justice impartiale
- wesker
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Re: E. Macron dévoile son projet de loi "pour l'activité et l'égalité des chances économiques"
Nolimits
Tu ne trouves pas que c'est une vision caricaturale qui ne peut que favoriser des blocages, au sein des entreprises ? Objectivement la loi est toujours contraignantes, de la même manière que se faire flasher en excès de vitesse est inquisitoire....
Tu ne trouves pas que c'est une vision caricaturale qui ne peut que favoriser des blocages, au sein des entreprises ? Objectivement la loi est toujours contraignantes, de la même manière que se faire flasher en excès de vitesse est inquisitoire....
Re: E. Macron dévoile son projet de loi "pour l'activité et l'égalité des chances économiques"
@wesker : Un peu oui... mais c'est un sujet qui "me taquine"...
- Jeff Van Planet
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Re: E. Macron dévoile son projet de loi "pour l'activité et l'égalité des chances économiques"
si les prud'hommes étaient un tribunal impartial alors tu aurais raison de comparer à un excès de vitesse, mais ce n'est pas le cas.wesker » 08 Aoû 2015, 10:14:16 a écrit :Nolimits
Tu ne trouves pas que c'est une vision caricaturale qui ne peut que favoriser des blocages, au sein des entreprises ? Objectivement la loi est toujours contraignantes, de la même manière que se faire flasher en excès de vitesse est inquisitoire....
Modifié en dernier par Jeff Van Planet le 08 août 2015, 20:11:53, modifié 1 fois.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: E. Macron dévoile son projet de loi "pour l'activité et l'égalité des chances économiques"
Heu...@jeff tu as voulu dire "impartial" ? Sinon, je comprends pas ton post !?!
Je souhaiterais, surtout, que les prud'hommes soient tenus par des professionnels et pas par les clowns qui y sont (qui sont là uniquement par idéologie et pas pour traiter des différents). Ça éviterait (peut d'être) d'entendre des "énormités", des propos caricaturaux sur les patrons et surtout qu'avant même de vouloir régler le problème, il y ait, par principe établi, un "méchant" et une "victime".
Vous entendez beaucoup de patrons dire à un salarié avec qui il y a un différent "si on ne trouve pas d'accord, je fais appel aux prud'hommes ! " ?? Étonnant non ?
Je souhaiterais, surtout, que les prud'hommes soient tenus par des professionnels et pas par les clowns qui y sont (qui sont là uniquement par idéologie et pas pour traiter des différents). Ça éviterait (peut d'être) d'entendre des "énormités", des propos caricaturaux sur les patrons et surtout qu'avant même de vouloir régler le problème, il y ait, par principe établi, un "méchant" et une "victime".
Vous entendez beaucoup de patrons dire à un salarié avec qui il y a un différent "si on ne trouve pas d'accord, je fais appel aux prud'hommes ! " ?? Étonnant non ?
- wesker
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Re: E. Macron dévoile son projet de loi "pour l'activité et l'égalité des chances économiques"
Nolimits, les prud'hommes sont tenus par des professionnels, représentants patronaux et de salariés...En cas de litiges ou de contestation il y a, ensuite la Cour d'Appel composé de magistrats professionnels qui jugent, aussi en droit....
Jeff Van Planet, il n'y a pas de débat, sur cette question, l'employeur qui respecte la code du travail et les différentes procédures ne sera pas inquiété...Dans la plupart des cas, ne vaut il mieux pas mettre ses exigences financières en déçà et rechercher les voies d'un bon compromis qui serait plus avantageux qu'un mauvais procès, destructeur, inutile et dans lequel, finalement peu souhaitent entrer.
Jeff Van Planet, il n'y a pas de débat, sur cette question, l'employeur qui respecte la code du travail et les différentes procédures ne sera pas inquiété...Dans la plupart des cas, ne vaut il mieux pas mettre ses exigences financières en déçà et rechercher les voies d'un bon compromis qui serait plus avantageux qu'un mauvais procès, destructeur, inutile et dans lequel, finalement peu souhaitent entrer.
- Jeff Van Planet
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Re: E. Macron dévoile son projet de loi
Mea Culpa: c'est corrigé.Nolimits » 08 Aoû 2015, 14:01:08 a écrit :Heu...@jeff tu as voulu dire "impartial" ? Sinon, je comprends pas ton post !?!
Tout à fait, voilà pourquoi la limitation du pouvoir de cette institution partiale et arbitraire était une bonne chose.Nolimits » 08 Aoû 2015, 14:01:08 a écrit :Je souhaiterais, surtout, que les prud'hommes soient tenus par des professionnels et pas par les clowns qui y sont (qui sont là uniquement par idéologie et pas pour traiter des différents). Ça éviterait (peut d'être) d'entendre des "énormités", des propos caricaturaux sur les patrons et surtout qu'avant même de vouloir régler le problème, il y ait, par principe établi, un "méchant" et une "victime".
Vous entendez beaucoup de patrons dire à un salarié avec qui il y a un différent "si on ne trouve pas d'accord, je fais appel aux prud'hommes ! " ?? Étonnant non ?
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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- wesker
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Re: E. Macron dévoile son projet de loi "pour l'activité et l'égalité des chances économiques"
Jeff Van Planet, tu admets donc que l'objectif véritable de cette philosophie est de réduire la liberté de jugement d'une institution judiciaire ?
Quant en matière de professionnalisme, je rappelle que cette institution tend ces jugements, par des professionnels, représentants des entreprises et des salariés, que ces décisions peuvent ensuite être aggravées en appel, par des magistrats professionnels. Quand on ne respecte pas la loi, on est favorable à ce que l'institution qui sanctionne soit moins en capacité d'appliquer la fermeté, qu'on n'hésite pourtant pas à réclamer dans d'autres circonstances (quand on est victime, par exemple )
Quant en matière de professionnalisme, je rappelle que cette institution tend ces jugements, par des professionnels, représentants des entreprises et des salariés, que ces décisions peuvent ensuite être aggravées en appel, par des magistrats professionnels. Quand on ne respecte pas la loi, on est favorable à ce que l'institution qui sanctionne soit moins en capacité d'appliquer la fermeté, qu'on n'hésite pourtant pas à réclamer dans d'autres circonstances (quand on est victime, par exemple )
- Nombrilist
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Re: E. Macron dévoile son projet de loi "pour l'activité et l'égalité des chances économiques"
Vous entendez beaucoup de patrons dire à un salarié avec qui il y a un différent "si on ne trouve pas d'accord, je fais appel aux prud'hommes ! " ?
Il me semble qu'un patron a des moyens de pression que le salarié n'a pas. Subordination, tout ça... Au fait, les Prud'Hommes sont paritaires: moitié patrons, moitié salariés. Donc, faut arrêter avec le truc antipatrons. En France, il y a des lois, et les patrons ne sont pas au dessus d'elles. Si ils l'enfreignent, ils sont condamnés. Si ils ne l'enfreignent pas, ils ne le sont pas.
Il me semble qu'un patron a des moyens de pression que le salarié n'a pas. Subordination, tout ça... Au fait, les Prud'Hommes sont paritaires: moitié patrons, moitié salariés. Donc, faut arrêter avec le truc antipatrons. En France, il y a des lois, et les patrons ne sont pas au dessus d'elles. Si ils l'enfreignent, ils sont condamnés. Si ils ne l'enfreignent pas, ils ne le sont pas.
Re: E. Macron dévoile son projet de loi "pour l'activité et l'égalité des chances économiques"
C'est vrai qu'on y avait pas pensé ! La vie, c'est beaucoup plus simple qu'on l'imagine !Nombrilist a écrit :En France, il y a des lois, et les patrons ne sont pas au dessus d'elles. Si ils l'enfreignent, ils sont condamnés. Si ils ne l'enfreignent pas, ils ne le sont pas.
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Re: E. Macron dévoile son projet de loi "pour l'activité et l'égalité des chances économiques"
Il me semble que les PH ne donnent raison aux salariés qui se sentent lésés que 2 fois sur 3.
- wesker
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Re: E. Macron dévoile son projet de loi "pour l'activité et l'égalité des chances économiques"
Exactement
Les mêmes qui réclament la clémence, la compréhension de la justice et finalement souhaitent s'extraire des sanctions alors qu'ils votent en faveur de familles politiques qui prétendent vouloir appliquer la tolérance ZERO pour les délinquants.
Mais, ne pas respecter le code du travail et les lois, les procédures devraient bénéficier du laxisme...c'est n'importe quoi
Les mêmes qui réclament la clémence, la compréhension de la justice et finalement souhaitent s'extraire des sanctions alors qu'ils votent en faveur de familles politiques qui prétendent vouloir appliquer la tolérance ZERO pour les délinquants.
Mais, ne pas respecter le code du travail et les lois, les procédures devraient bénéficier du laxisme...c'est n'importe quoi
Re: E. Macron dévoile son projet de loi "pour l'activité et l'égalité des chances économiques"
Quelqu'un a dit ça quelquepart ??? Parce ce que effectivement c'est n'importe quoi de dire ça !wesker a écrit : Mais, ne pas respecter le code du travail et les lois, les procédures devraient bénéficier du laxisme...c'est n'importe quoi
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