Déficits, croissance, récession : l'équation presque impossible...

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johanono
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Déficits, croissance, récession : l'équation presque impossible...

Message non lu par johanono » 04 déc. 2014, 13:47:22

Équation "presque impossible" pour la France, dit Jacques Attali

L'exécutif français est confronté à une équation "presque impossible" et seul un "gouvernement de salut public" décidé à engager des réformes structurelles massives pourra sortir la France de l'impasse, juge l'économiste Jacques Attali (à gauche sur la photo), dans une interview à Reuters.

PARIS (Reuters) - L'exécutif français est confronté à une équation "presque impossible" et seul un "gouvernement de salut public" décidé à engager des réformes structurelles massives pourra sortir la France de l'impasse, juge l'économiste Jacques Attali.

Pour l'ancien conseiller de François Mitterrand, qui a l'oreille de François Hollande, vouloir ramener à tout prix les déficits publics français à 3% du PIB en 2017, comme l'a promis mercredi le ministre des Finances, Michel Sapin, est une erreur.

"Les retards accumulés sont gigantesques et l'équation est presque devenue impossible, puisque réduire les déficits c'est précipiter le pays dans la dépression et ne pas les réduire c'est précipiter le pays dans le surendettement", a-t-il déclaré dans une interview accordée à Reuters.

"Si on essaie d'atteindre 3% de déficit en 2017, le pays rentre en dépression, et même si on reporte à 2020, la croissance ne sera que de 0,5%. Donc à l'intérieur de cette équation-là, il n'y a pas de solution", ajoute-t-il.

suite
En effet, comment réduire les déficits sans casser la croissance, sachant qu'il faut éviter de laisser filer la dette sous peine d'être sanctionnés par les marchés financiers ?

Jacques Attali a bien raison de souligner que cette équation est désormais totalement impossible à résoudre. Il dit "presque impossible", mais moi, je n'hésite pas à dire qu'elle est "totalement impossible"...

Attali formule quelques propositions, qui valent ce qu'elles valent, on peut en discuter, mais dont je doute qu'elles soient acceptées par les Français.

L'avenir est donc assez sombre, et tous ces débats sur la question de savoir si on va avoir 3% ou 3,5% ou 4% de déficits en 2015 ou 2016 ou en 2017 sont bien dérisoires...

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Nombrilist
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Re: Déficits, croissance, récession : l'équation presque impossible...

Message non lu par Nombrilist » 04 déc. 2014, 13:54:46

Il ne dit jamais comment on relance la demande. Les réformes de droite dure pour s'aligner sur l'Allemagne, c'est bien joli, mais laquelle relance la demande dans toute cette liste ?

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Narbonne
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Re: Déficits, croissance, récession : l'équation presque impossible...

Message non lu par Narbonne » 04 déc. 2014, 14:15:36

Tout cela, c'est du pousse caillou.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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albert
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Re: Déficits, croissance, récession : l'équation presque impossible...

Message non lu par albert » 04 déc. 2014, 14:35:14

La seule solution est de sortir de l’euro. Mais cela, Attali ne peut pas le dire.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

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Re: Déficits, croissance, récession : l'équation presque impossible...

Message non lu par johanono » 04 déc. 2014, 15:35:29

Le débat actuel porte sur la question de savoir s'il faut un peu plus ou un peu moins de rigueur, s'il faut réduire plus rapidement ou plus lentement les déficits. Mais si on pose le débat en ces termes, alors quelle que soit la réponse apportée, il s'agira d'une mauvaise réponse. Si on veut réduire trop rapidement les déficits, alors on casse la croissance. Si on laisse filer les déficits, on s'expose à une sanction des marchés financiers (avec à la clé une augmentation des intérêts de la dette). Il n'y a que des mauvaises solutions. Attali a donc bien raison de parler d'équation presque impossible.

La sortie de l'euro est également, selon moi, la seule solution, car elle permettrait une autre politique monétaire. Mais ça, Attali ne le dit pas. Il dresse un constat tout à fait juste, mais il n'en tire pas les conclusions qu'il faudrait.

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Nombrilist
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Re: Déficits, croissance, récession : l'équation presque impossible...

Message non lu par Nombrilist » 04 déc. 2014, 18:45:22

Si on lui parle de monnaie, Attali répond qu'il faut une monnaie interplanétaire.

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Re: Déficits, croissance, récession : l'équation presque impossible...

Message non lu par Papibilou » 04 déc. 2014, 18:53:33

Nombrilist » Jeu 4 Déc 2014 - 19:45 a écrit :Si on lui parle de monnaie, Attali répond qu'il faut une monnaie interplanétaire.
Il a raison, mais ça ne suffira pas pour résoudre les problèmes économiques.

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Re: Déficits, croissance, récession : l'équation presque impossible...

Message non lu par Papibilou » 04 déc. 2014, 18:56:24

albert » Jeu 4 Déc 2014 - 15:35 a écrit :La seule solution est de sortir de l’euro. Mais cela, Attali ne peut pas le dire.
L’émission de C dans l'air était aujourd'hui sur la sortie de l'euro. Hélas débat tronqué! Ils ont "omis" d'inviter des partisans de la sortie et l’émission s'est résumée à asséner que ce serait une catastrophe. Dommage alors que les néerlandais viennent de reconnaître qu'ils ont planché avec l'Allemagne sur ce scénario il y a quelques années.

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Message non lu par Nombrilist » 04 déc. 2014, 19:01:00

Il faut bien contrôler les masses.

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albert
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Re: Déficits, croissance, récession : l'équation presque impossible...

Message non lu par albert » 04 déc. 2014, 19:29:40

Papibilou » Jeu 04 Déc 2014, 18:56:24 a écrit :
albert » Jeu 4 Déc 2014 - 15:35 a écrit :La seule solution est de sortir de l’euro. Mais cela, Attali ne peut pas le dire.
L’émission de C dans l'air était aujourd'hui sur la sortie de l'euro. Hélas débat tronqué! Ils ont "omis" d'inviter des partisans de la sortie et l’émission s'est résumée à asséner que ce serait une catastrophe. Dommage alors que les néerlandais viennent de reconnaître qu'ils ont planché avec l'Allemagne sur ce scénario il y a quelques années.
Cela fait longtemps que je ne regarde plus cette émission de propagande indigne du service public.
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Re: Déficits, croissance, récession : l'équation presque impossible...

Message non lu par johanono » 04 déc. 2014, 19:54:14

Nombrilist » Jeu 4 Déc 2014 - 19:45 a écrit :Si on lui parle de monnaie, Attali répond qu'il faut une monnaie interplanétaire.
C'est vrai. Il est bien conscient des difficultés actuelles, il a le mérite de les souligner, mais quand il s'agit d'apporter des solutions, il ne propose rien d'autre qu'une fuite en avant dans la logique de l'intégration internationale : gouvernement économique mondial, monnaie mondiale, etc.
albert » Jeu 4 Déc 2014 - 20:29 a écrit :
Papibilou » Jeu 04 Déc 2014, 18:56:24 a écrit :
albert » Jeu 4 Déc 2014 - 15:35 a écrit :La seule solution est de sortir de l’euro. Mais cela, Attali ne peut pas le dire.
L’émission de C dans l'air était aujourd'hui sur la sortie de l'euro. Hélas débat tronqué! Ils ont "omis" d'inviter des partisans de la sortie et l’émission s'est résumée à asséner que ce serait une catastrophe. Dommage alors que les néerlandais viennent de reconnaître qu'ils ont planché avec l'Allemagne sur ce scénario il y a quelques années.
Cela fait longtemps que je ne regarde plus cette émission de propagande indigne du service public.
Je regarde généralement cette émission, que je trouve intéressante, en tout cas plus intéressante que les débats convenus entre personnalités politiques.

J'ai regardé ce soir, et j'ai en effet été assez stupéfait par le tableau catastrophiste de la sortie de l'euro décrit par tous les invités. Ils nous expliquaient en substance que la sortie de l'euro entraînerait une augmentation de la dette publique, une augmentation des intérêts de la dette, une baisse des salaires, une augmentation du prix des produits importés, la nécessité pour l’État de licencier de nombreux fonctionnaires, etc. Bref, le discours classique des euro-béats qui cherchent à faire peur. Ils ont pourtant oublié quelque chose de très important, et il est dommage qu'Yves Calvi ne les ait pas interpelés sur ce point : en retrouvant notre souveraineté monétaire, nous pouvons monétiser notre dette, et nous n'avons plus besoin des marchés financiers pour financer nos déficits.

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Re: Déficits, croissance, récession : l'équation presque impossible...

Message non lu par Nombrilist » 04 déc. 2014, 20:10:23

ça manquait d'un Sapir pour leur clouer le bec.

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Re: Déficits, croissance, récession : l'équation presque impossible...

Message non lu par wesker » 05 déc. 2014, 20:51:58

Les caisses seraient vides, des efforts, toujours sur les mêmes seraient nécessaires, affirment ils...Pourtant ils trouvent le moyen de défiscaliser les évènements sportifs, de financer un fond pour l'indemnisation des franco américains, et se permettent même de pouvoir affirmer possible le fait de ne pas honorer nos contrats commerciaux, notamment en matière de frégates militaires.

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Re: Déficits, croissance, récession : l'équation presque impossible...

Message non lu par Papibilou » 07 déc. 2014, 15:39:02

johanono » Jeu 4 Déc 2014 - 20:54 a écrit :
Je regarde généralement cette émission, que je trouve intéressante, en tout cas plus intéressante que les débats convenus entre personnalités politiques.

J'ai regardé ce soir, et j'ai en effet été assez stupéfait par le tableau catastrophiste de la sortie de l'euro décrit par tous les invités. Ils nous expliquaient en substance que la sortie de l'euro entraînerait une augmentation de la dette publique, une augmentation des intérêts de la dette, une baisse des salaires, une augmentation du prix des produits importés, la nécessité pour l’État de licencier de nombreux fonctionnaires, etc. Bref, le discours classique des euro-béats qui cherchent à faire peur. Ils ont pourtant oublié quelque chose de très important, et il est dommage qu'Yves Calvi ne les ait pas interpelés sur ce point : en retrouvant notre souveraineté monétaire, nous pouvons monétiser notre dette, et nous n'avons plus besoin des marchés financiers pour financer nos déficits.
Moi aussi je préfère cette émission de supposés spécialistes qui ne s'interrompent pas et ne parlent que lorsqu'ils y ont été invités.
Au delà de cet intérêt habituel, j'ai décidé de ne pas regarder l'émission après 10 minutes de discussions. Je ne dis pas que ce qu'ils ont soutenu est complètement erroné mais il me paraît important de peser les arguments contraires: qui n'entend qu'une cloche n'entend qu'un son.

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Re: Déficits, croissance, récession : l'équation presque impossible...

Message non lu par wesker » 07 déc. 2014, 18:34:24

Le matraquage fiscal, l'augmentation de la fiscalité locale, pour faire face aux dépenses, aux besoins, et aux investissements que les entreprises sont les premières à réclamer explique l'érosion du pouvoir d'achat, les hésitations des entreprises à investir et à embaucher et donc la baisse des recettes fiscales, pourtant indispensable au redressement de l'Etat.

Nous sommes là, effectivement, dans une équation qui semble impossible à résoudre et, au lieu de débattre sur les leviers à promouvoir, à activer, ils préfèrent, clairement débattre et essayer de préserver leurs mandats. C'est là la limite des institutions et la responsabilité des citoyens !

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