Une nouvelle réforme des retraites n’est pas nécessaire dans l’immédiat

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Une nouvelle réforme des retraites n’est pas nécessaire dans l’immédiat

Message non lu par politicien » 15 déc. 2014, 17:58:15

Bonjour,
Pour une fois, un rapport du Conseil d’orientation des retraites (COR) n’est pas aussi inquiétant qu’attendu. Les dernières projections de l’organisme, qui doivent être rendues publiques mardi 16 décembre, mais dont Le Monde s’est procuré une copie, affirment même que le système de retraites pourrait redevenir bénéficiaire dans la seconde partie des années 2020, à condition que l’économie française redémarre.

Ce rapport tranche avec les précédentes projections, de 2012, lorsque le COR voyait rouge à cet horizon quoi qu’il arrive. L’organisme, qui a pris pour la première fois en compte les effets de la réforme des retraites de 2013, estime que les mesures adoptées sous le gouvernement Ayrault – hausse des taux de cotisation et allongement de la durée de cotisation à 43 ans – pourraient suffire. Attention cependant, les projections du COR reposent sur des hypothèses particulièrement optimistes.

Le retour à l’équilibre vers 2025 est en effet acquis uniquement dans les scénarios où le « taux de chômage de long terme » s’établirait à 4,5 % (contre 10,4 % actuellement) et la croissance dépasserait 2,2 % entre 2020 et 2030 (scénarios A et B). Dans les scénarios plus sombres, le retour à l’équilibre ne serait pas du tout atteint. Avec un taux de chômage de 7 % et une croissance moyenne de 1,8 %, le système de retraite resterait déficitaire d’environ 0,5 % du PIB, soit environ 15 milliards d’euros à l’horizon 2030 (scénario C).
Image (...)

Accusé d’être trop optimiste dans ses précédentes prévisions, le COR a même testé une hypothèse où le taux de chômage resterait autour de 10 % sur le long terme. Dans ce cas, l’équilibre serait rétabli au mieux vers 2035, mais n’interviendrait en réalité probablement pas. Autant dire que si l’économie française reste dans la crise actuelle, avec une croissance atone depuis cinq ans, une nouvelle réforme des retraites pourrait bien s’avérer nécessaire dans les prochaines années. Mais on peut encore attendre un peu avant de décider, estime en substance le COR

Cet équilibre s’explique par le relèvement progressif de l’âge de départ effectif en retraite qui va reculer à 64,1 ans en moyenne d’ici 2040 en raison des dernières réformes. Cela passera également par une chute du niveau relatif des pensions par rapport aux revenus d’activité de 22 % d’ici 2060.

(...)

L'intégralité de cet article à lire sur Le Monde.fr[/align]
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Narbonne
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Re: Une nouvelle réforme des retraites n’est pas nécessaire dans l’immédiat

Message non lu par Narbonne » 15 déc. 2014, 18:20:16

Le COR a du anticiper que la France sort de l'€ et que des barrières douanières soient mise en place aux frontières de l'Europe. :D
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Une nouvelle réforme des retraites n’est pas nécessaire dans l’immédiat

Message non lu par Nombrilist » 15 déc. 2014, 18:34:04

On attend maintenant le rapport du COAC (conseil d'orientation de l'assurance chômage). Logiquement, puisque les retraites passent dans le vert, ça veut dire que les caisses de l'assurance chômage tournent au rouge brique. Vases communicants oblige.

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Re: Une nouvelle réforme des retraites n’est pas nécessaire dans l’immédiat

Message non lu par johanono » 15 déc. 2014, 19:27:30

En gros, le COR mise sur des hypothèses de croissance totalement irréalistes.

Bien sûr, les opposants à tout allongement de la durée de la cotisation nous explique qu'il n'y aurait pas de problème de financement des retraites en cas de plein emploi. Selon eux, pour financer les retraites, il faut donc garantir le plein emploi. C'est bien beau, mais jusqu'à preuve du contraire, s'il existait une recette miracle pour réduire le chômage et aboutir au plein emploi, ça se saurait. Et malheureusement, le plein emploi ne se décrète. Faire dépendre la viabilité financière de notre système de retraites d'un très hypothétique retour au plein emploi est totalement irresponsable.

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Re: Une nouvelle réforme des retraites n’est pas nécessaire dans l’immédiat

Message non lu par Nombrilist » 15 déc. 2014, 19:32:33

Des sous il y en a.

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Narbonne
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Re: Une nouvelle réforme des retraites n’est pas nécessaire dans l’immédiat

Message non lu par Narbonne » 15 déc. 2014, 19:33:13

Dans le système actuel, c'est totalement irréaliste.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Une nouvelle réforme des retraites n’est pas nécessaire dans l’immédiat

Message non lu par Nombrilist » 15 déc. 2014, 19:36:25

Pour mobiliser les financements nécessaires, il faut changer de système, on est d'accord.

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albert
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Re: Une nouvelle réforme des retraites n’est pas nécessaire dans l’immédiat

Message non lu par albert » 15 déc. 2014, 19:38:27

Leur hypothèse "pessimiste", c’est une croissance de 1.8 % et un taux de chômage de 7 % ! Pour moi, c’est très optimiste !

Le COR a toujours fait des prévisions avec des hypothèses optimistes. C’est sur la base de ces prévisions erronées que l’on a fait les précédentes réformes des retraites…

Si l’on regarde la vérité en face et que l’on envisage un avenir sans croissance et avec un taux de chômage à deux chiffres, est-il raisonnable de vouloir faire travailler les gens plus longtemps alors qu’il y aura moins d’emplois ?
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Re: Une nouvelle réforme des retraites n’est pas nécessaire dans l’immédiat

Message non lu par johanono » 15 déc. 2014, 19:39:42

Nombrilist » Lun 15 Déc 2014 - 20:32 a écrit :Des sous il y en a.
Mais oui, bien sûr. Il y a des dizaines de milliards d'euros de déficits, il y a un chômage très élevé, mais à part ça, des sous, il y en a. Ya ka prendre l'argent aux riches, c'est bien connu. :mrgreen:

Excuse moi, mais je pense qu'avec de tels discours, on va dans le mur. Je veux bien qu'on conteste les orientations libérales de certaines réformes, je suis également d'accord pour récuser ce concept de "réforme" qui n'est généralement que le paravent à des choix de société clairement libéraux, je suis également d'accord pour contester la politique monétaire actuelle, mais à part ça, il faut quand même avoir un minimum le sens des réalités. Non, des sous, il n'y en a pas, parce que ça fait des décennies que le peuple français, collectivement, vis au-dessus de ses moyens.

A part ça, je constate que tous les journaux n'ont pas la même interprétation de ce que sera l'avenir de notre système de retraites. On dirait que le Figaro est un peu plus pessimiste (ou réaliste) que le Monde :
Le déficit des retraites atteindra 11 milliards en 2018

Deux rapports, de la Cour des comptes et du Conseil d'orientation des retraites, dressent un constat inquiétant de la santé de l'ensemble des régimes.

Les retraites complémentaires des salariés et des cadres se trouvent «devant une situation alarmante, qui exige des mesures urgentes», prévient la Cour des comptes dans un rapport à paraître jeudi, révélé par Le Parisien et dont Le Figaro a obtenu copie. Depuis le début de la crise de 2009, les régimes complémentaires «enregistrent des déficits croissants». Pour continuer à verser les pensions à leurs 11,9 millions d'assurés, l'Agirc et l'Arrco ont dû manger une partie de leurs réserves. Celles-ci s'épuiseront «avant 2023 pour l'ensemble Agirc et Arrco, et au plus tard au début 2018 pour l'Agirc seule», d'après les calculs inédits de la Cour des comptes.

suite

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Re: Une nouvelle réforme des retraites n’est pas nécessaire dans l’immédiat

Message non lu par Nombrilist » 15 déc. 2014, 19:41:31

Les dizaines de milliards de déficits sont liés à la charge de la dette. Rien d'autre. Tant qu'on n'aura pas réglé ça, on ne pourra rien régler. Et la seule façon de régler le problème est de monétiser.

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Re: Une nouvelle réforme des retraites n’est pas nécessaire dans l’immédiat

Message non lu par Narbonne » 15 déc. 2014, 20:54:34

La cour des comptes vient de sortir un rapport. Ils demandent 2 ans de plus pour Arcco et Agirc et donc, indirectement, 2 ans de plus pour la CNAV.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Une nouvelle réforme des retraites n’est pas nécessaire dans l’immédiat

Message non lu par albert » 16 déc. 2014, 17:16:42

Retraites: François Rebsamen prêt à "allonger la durée de cotisation" (l'Express/l'Expansion)
Toujours pas question de reculer l'âge légal de départ à la retraite, selon le ministre du Travail. Mais la durée de cotisation pourrait être allongée jusqu'à deux ans pour toucher une retraite à taux plein. (...) "Il n'est pas question de baisser le niveau des pensions. La légère augmentation des cotisations que nous avons faite", dans la dernière réforme promulguée en janvier 2014, "assure aujourd'hui jusqu'à l'horizon 2023-2025 le système des retraites françaises. Donc, c'est une bonne nouvelle pour tous les retraités", a déclaré sur France 3 le ministre. S'"il faut, progressivement, c'est d'ailleurs prévu dans la loi Ayrault, allonger la durée de cotisation, et bien nous le ferons puisqu'il est normal que quand l'espérance de vie s'allonge, on allonge proportionnellement les durées de cotisation", a-t-il ajouté. (...)
La réforme Ayrault prévoit un allongement de la durée de cotisation - pour une retraite à taux plein - qui atteindra 43 ans (172 trimestres) en 2035, pour les générations 1973 et suivantes. En revanche, la loi ne touche pas à l'âge légal de départ à la retraite, qui reste fixé à 62 ans. Elle prévoit que ces mesures puissent évoluer.
Il y a une chose que j'ai du mal à comprendre : la durée de cotisation a déjà été indexée sur l'allongement de l'espérance de vie jusqu'à la génération née en 1973 qui ne partira pas avant 2035 au plus tôt...
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Re: Une nouvelle réforme des retraites n’est pas nécessaire dans l’immédiat

Message non lu par freeze » 16 déc. 2014, 17:46:11

première fois que je vois ma génération citée pour les retraites ^^

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Re: Une nouvelle réforme des retraites n’est pas nécessaire dans l’immédiat

Message non lu par Narbonne » 16 déc. 2014, 19:15:07

"La réforme Ayrault prévoit un allongement de la durée de cotisation ".
Bientôt il va falloir reculer l'âge de la scolarité obligatoire à 12 ans, pour espérer pouvoir partir à la retraite à 62 ans. icon_mrgreen
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Re: Une nouvelle réforme des retraites n’est pas nécessaire dans l’immédiat

Message non lu par politicien » 16 déc. 2014, 20:14:26

Bonjour,
Le ministre du Travail François Rebsamen a expliqué mardi midi qu'un allongement de la durée de cotisation pour partir à la retraite pourrait être envisagé, avant d'être sèchement recadré par sa collègue des Affaires sociales, Marisol Touraine, puis par Matignon.

Faut-il s'attendre à un nouvel allongement de la durée de cotisation pour prendre sa retraite ? C'est ce qu'a laissé envisager, le temps de quelques heures, le ministre du Travail François Rebsamen, avant de revenir sur ses paroles. Interrogé mardi midi sur France 3 à propos de la réforme des retraites, il a en effet estimé qu'il est envisageable, si le besoin devait s'en faire sentir, d'adapter le système actuel, quitte à faire travailler les salariés plus longtemps. "S'il faut progressivement allonger la durée de cotisation, et bien nous le ferons puisqu'il est normal que quand l'espérance de vie s'allonge, on allonge proportionnellement les durées de cotisation", a-t-il ainsi déclaré, reprenant là l'argument de plusieurs ténors de l'UMP.

"Rebsamen n'a fait que rappeler la philosophie de la réforme Ayrault"
Une suggestion qui est loin de faire l'unanimité : la réforme des retraites a à peine un an, et la majorité a d'autres chats à fouetter, notamment la loi Macron sur la relance de l'économie. "Il n'est pas question de mettre en chantier, de mettre en route, d'engager une nouvelle réforme des retraites, ou une évolution de la durée de cotisation, ou de quel qu'autre paramètre des retraites que ce soit", a-t-on indiqué à Matignon, en affirmant que "François Rebsamen n'a fait que rappeler la philosophie de la réforme Ayrault", déjà adoptée.

(...)

L'intégralité de cet article à lire sur Le Jdd.fr
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