Quand la BCE dictait à l'Espagne sa politique économique

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albert
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Quand la BCE dictait à l'Espagne sa politique économique

Message non lu par albert » 22 déc. 2014, 19:03:54

Quand la BCE dictait à l'Espagne sa politique économique... (la Tribune)
Après trois ans et demi d'attente, la BCE a publié la lettre qu'elle a envoyée au chef du gouvernement espagnol en août 2011. Retour sur un épisode symbolique des aveuglements de la BCE d'alors.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

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Narbonne
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Message non lu par Narbonne » 22 déc. 2014, 19:06:25

La BCE a changé ? J'ai pas l'impression.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Mario Draghi vole au secours de l'économie européenne

Message non lu par Nombrilist » 22 déc. 2014, 19:10:38

Ces lettres d'intimidation de la BCE sont consternantes. De vrais mafiosi. Signé Trichet.

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politicien
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Re: Quand la BCE dictait à l'Espagne sa politique économique

Message non lu par politicien » 22 déc. 2014, 19:14:05

Bonjour,

J'ai divisé le sujet à partir du message d'Albert pour en faire un sujet à part entière, car c'est une information assez intéressante qui mérite débat.
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique

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Re: Quand la BCE dictait à l'Espagne sa politique économique

Message non lu par Nombrilist » 22 déc. 2014, 19:15:10

En effet, on savait déjà que la Kommission Européenne faisait dans la dictature, mais en ce qui me concerne, j'ignorais que la BCE en faisait autant.

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Re: Quand la BCE dictait à l'Espagne sa politique économique

Message non lu par Jeff Van Planet » 22 déc. 2014, 20:02:11

Vous me faites bien rire. D'un coté vous voulez que quelqu'un d'autre paye pour les mauvaises politiques, et d'un autre vous accusez celui qui paye de demander des contreparties...
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Re: Quand la BCE dictait à l'Espagne sa politique économique

Message non lu par Narbonne » 22 déc. 2014, 20:21:56

Nombrilist » 22 Déc 2014, 19:15: 10 a écrit :En effet, on savait déjà que la Kommission Européenne faisait dans la dictature, mais en ce qui me concerne, j'ignorais que la BCE en faisait autant.
C'est vrai que c'est curieux que la BCE intervienne sur ce terrain. Ce n'est pas son rôle, me semble t'il.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Quand la BCE dictait à l'Espagne sa politique économique

Message non lu par albert » 23 déc. 2014, 06:37:13

Cela n’est pas nouveau : rappelons-nous les pressions sur l’Italie, sur Chypre. A partir du moment où la BCE joue un rôle politique important, où elle intervient dans les décisions économiques, son indépendance est une anomalie. Il n’y a aucune raison pour qu’un tel pouvoir échappe au contrôle démocratique.
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Re: Quand la BCE dictait à l'Espagne sa politique économique

Message non lu par Nombrilist » 23 déc. 2014, 07:41:23

Jeff Van Planet » Lun 22 Déc 2014 - 20:02 a écrit :Vous me faites bien rire. D'un coté vous voulez que quelqu'un d'autre paye pour les mauvaises politiques, et d'un autre vous accusez celui qui paye de demander des contreparties...
Ce n'est pas la BCE qui paie. La BCE n'est pas une personne, ni une entreprise, ni un Etat. Elle n'a pas d'intérêt propre. Comme le dit Albert, si elle rentre dans le jeu politique, alors son indépendance est une anomalie.

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Re: Quand la BCE dictait à l'Espagne sa politique économique

Message non lu par Narbonne » 23 déc. 2014, 07:52:13

A la BCE, ils sont tellement forts que l'Europe est entrain de couler. Nous sommes devenus, grâce à leurs directives, le continent ayant le plus faible taux de croissance.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Quand la BCE dictait à l'Espagne sa politique économique

Message non lu par Nombrilist » 23 déc. 2014, 07:54:18

Et encore, Draghi semble moins pire que l'autre collabo de Trichet.

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Re: Quand la BCE dictait à l'Espagne sa politique économique

Message non lu par johanono » 23 déc. 2014, 10:57:41

On n'apprend pas grand-chose sur le rôle de la BCE à l'époque. Comme l'a souligné Nombrilist, on dirait que Draghi est un peu moins pire que Trichet : il n'est pas dans le "tout austérité", et il a tenté (timidement, certes, mais réellement), de mettre en place des outils monétaires jugés peu conventionnels pour éviter de tomber dans ce "tout austérité". A tel point que Merkel ne l'apprécie guère.

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Re: Quand la BCE dictait à l'Espagne sa politique économique

Message non lu par Papibilou » 23 déc. 2014, 12:05:05

Devons nous nous réjouir?
D'un côté la BCE a mené, avec ce très cher Trichet, une politique poussant à des économies drastiques, une hausse de l'euro et provoquant une déflation contraire aux objectifs officiels de la BCE (maintenir l'inflation proche de 2%). Trichet a même appliqué la solution inverse de ce qu'il fallait faire en augmentant les taux (ce crétin ne s'était pas encore rendu compte que la valeur de l'euro influait sur l'économie, ce qui est d'une tristesse accablante car ce n'est que du bon sens) au lieu de les baisser (les taux).
D'un autre côté, Draghi publie un courrier jusqu'ici resté assez secret, même si tout le monde s'en doutait un peu. Effort de transparence. Insuffisant mais comme sur une copie d'élève notons : en progrès.
Enfin, Draghi (qui en publiant ces courriers montre qu'il est un peu plus finaud que Trichet, ce qui était peut-être aussi son but), a commencé à faire baisser l'euro (au plus bas depuis 3 ans environ face au dollar) et, espérons le, démarrera quelques achats de dettes d'états sans doute en mars prochain si j'en crois ce que j'ai pu lire, ce qui devrait contribuer à faire encore baisser l'euro.
Avant de dire si la BCE a passé son exam avec succès, attendons donc ses actes début 2015, car ses objectifs restant à 2% d'inflation elle va avoir du boulot pour faire remonter la pente à la zone euro avec une baisse du pétrole qui tire l'inflation vers le bas.

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albert
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Re: Quand la BCE dictait à l'Espagne sa politique économique

Message non lu par albert » 23 déc. 2014, 13:14:50

Je ne partage pas ce point de vue selon lequel Draghi serait un meilleur dirigeant de la BCE que son prédécesseur Trichet.

Quand bien même ce serait le cas, cela n’enlèverait rien au fait que la BCE, de par les traités, est indépendante des pouvoirs politiques, et donc échappe à tout contrôle démocratique alors qu’elle joue un rôle politique très important.

Mais en fait, ce n’est pas le cas. Il faut rappeler ici que Draghi a agi, envers Chypre, de façon encore plus coercitive que Trichet ne l’a fait envers l’Espagne ou d’autres pays. Ainsi en mars 2013, Draghi a imposé un blocus monétaire à Chypre pour obliger son parlement à accepter le plan de la Troïka.
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Re: Quand la BCE dictait à l'Espagne sa politique économique

Message non lu par Papibilou » 23 déc. 2014, 15:06:56

albert » Mar 23 Déc 2014 - 14:14 a écrit :Je ne partage pas ce point de vue selon lequel Draghi serait un meilleur dirigeant de la BCE que son prédécesseur Trichet.

Quand bien même ce serait le cas, cela n’enlèverait rien au fait que la BCE, de par les traités, est indépendante des pouvoirs politiques, et donc échappe à tout contrôle démocratique alors qu’elle joue un rôle politique très important.

Mais en fait, ce n’est pas le cas. Il faut rappeler ici que Draghi a agi, envers Chypre, de façon encore plus coercitive que Trichet ne l’a fait envers l’Espagne ou d’autres pays. Ainsi en mars 2013, Draghi a imposé un blocus monétaire à Chypre pour obliger son parlement à accepter le plan de la Troïka.
Peut-être n'est-il pas meilleur, mais est-il moins mauvais ? icon_love1
L'indépendance de la BCE est un mythe suppose qu'elle n'est pas influencée par les dirigeants des états européens, ce qui est manifestement faux, au moins pour l'Allemagne. Par ailleurs, toute action de la BCE a des conséquences économiques et qui peut prétendre que l'économie n'influe pas sur le politique ?
En revanche la BCE doit-elle être soumise à un contrôle démocratique ? La fed l'est-elle ? Quelle banque centrale l'est ? Je n'ai pas de réponse.
Enfin, je n'ai pas d'avis sur Chypre, réputé paradis fiscal (liste blanche quand même), mais à l'époque la BCE avait-elle le choix compte tenu de l'état des banques chypriotes ?

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