Capitalisme, évasion fiscale, et panne d'imagination ?

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pierre30
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Capitalisme, évasion fiscale, et panne d'imagination ?

Message non lu par pierre30 » 30 janv. 2015, 13:36:37

Que fait l'argent qui se trouve dans les paradis fiscaux ?

http://www.challenges.fr/entreprise/201 ... phone.html
A la faveur d'un trimestre extraordinaire, lors duquel Apple a vendu 74 millions d'iPhone, l'entreprise dirigée par Tim Cook a réalisé un bénéfice net de 18 milliards de dollars. Un record dans l'histoire du capitalisme. Cet argent cash, calculé après impôts, dépenses de R&D et autres, vient gonfler les réserves colossales du groupe, qui s'élèvent désormais à 178 milliards de dollars (157 milliards d'euros). Soit près de deux fois le déficit public français.

Si Apple fait de tels profits, c'est que la société a traditionnellement privilégié un modèle de marge haute. C'est-à-dire qu'elle vend ses produits beaucoup plus chers qu'ils lui reviennent à fabriquer. Lors du trimestre achevé le mois dernier, elle a ainsi réalisé une marge nette de 24%. En d'autres termes, un quart du prix de vente de ses téléphones, tablettes et ordinateurs tombe directement dans ses proches.

Sur un iPhone 6 Plus dont le tarif de base est de 809 euros, cela fait tout de même 200 euros que les clients offrent "généreusement" à Apple. Si l'appareil était vendu 709 euros, soit une marge de 12%, la firme à la pomme ferait quand même des profits gigantesques... Sur cette base de 12%, elle aurait ainsi dégagé, non pas 18 milliards, mais 9 milliards de résultat net. Très largement de quoi recueillir les louanges de Wall Street, qui n'aurait pas eu à se plaindre.

Des dollars placés aux Iles Vierges
Pour l'acheteur d'iPhone, qui pourrait déjà à ce stade avoir la désagréable impression d'être pris pour un jambon, il y a plus rageant encore. Les dollars de marge nette empilés par Apple le sont en très grande majorité hors des Etats-Unis, dans des pays fiscalement accueillants comme l'Irlande, le Luxembourg ou les Iles Vierges. C'était le cas de 157 des 178 milliards de réserves entassés fin décembre (soit 88%), selon ce document financier de la compagnie.

Comme elle le reconnaît dans ce document, elle ne peut rapatrier cet argent aux Etats-Unis, sauf à ce qu'il soit lourdement taxé, à 35%, par l'impôt sur les sociétés. Elle le garde donc à dormir, au chaud, à l'étranger, n'ayant utilisé ces derniers mois que 21 milliards de sa trésorerie pour des placements financiers et des investissements immobiliers. Là où on atteint le comble de l'absurde, c'est quand Apple, dans l'impossibilité concrète d'utiliser ces dizaines de milliards de billets verts, emprunte sur les marchés pour payer des dividendes à ses actionnaires - ce qui fut le cas en 2013 et 2014 pour un montant total de 29 milliards. Cette pratique rend fou l'investisseur américain Carl Icahn, qui possède près de 1% du capital du groupe et désespère de voir ces montagnes d'argent ne servir à rien.

Car c'est bien de cela dont il s'agit, en résumé. La plupart des profits dégagés par la politique de marge haute d'Apple ne servent à... rien. Ni à faire des acquisitions, ni à augmenter les efforts de R&D, ni à faire progresser les salaires des employés. Dans l'histoire, il n'y a même pas de méchants actionnaires se gavant sur le dos des consommateurs contre qui se révolter! Cet argent végète dans un paradis fiscal quelconque, en attendant que Tim Cook et son comité exécutif décident d'en faire quelque chose. Alors, toujours aussi pressé d'acheter votre iPhone 6 Plus?

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Nombrilist
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Re: Capitalisme, évasion fiscale, et panne d'imagination ?

Message non lu par Nombrilist » 30 janv. 2015, 13:44:18

Un vrai comportement de rapaces. Mais bon, le consommateur, notamment américain, n'a que ce qu'il mérite.

pierre30
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Re: Capitalisme, évasion fiscale, et panne d'imagination ?

Message non lu par pierre30 » 30 janv. 2015, 18:15:23

Rapce, c'est une chose. En fait ils vendent cher parce que la clientèle a envie d'un gadget élitiste. C'est largement une stratégie commerciale.

Mais le plus stupide, c'est que cet argent ne sert à rien ni personne. Cependant je ne vois pas pourquoi ils ne pourraient pas l'utiliser pour investir à l'étranger. Le fisc américain ne pourrait pas leur tomber dessus, je suppose. D'où le tire sur la panne d'imagination.

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Narbonne
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Re: Capitalisme, évasion fiscale, et panne d'imagination ?

Message non lu par Narbonne » 30 janv. 2015, 18:26:55

" La plupart des profits dégagés par la politique de marge haute d'Apple ne servent à... rien. Ni à faire des acquisitions, ni à augmenter les efforts de R&D, ni à faire progresser les salaires des employés."

C'est le capitalisme ultra libéral.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Capitalisme, évasion fiscale, et panne d'imagination ?

Message non lu par pierre30 » 30 janv. 2015, 18:38:43

Même pas. C'est le capitalisme bête. Mais les plus bêtes, ce sont encore les clients qui se laissent attirer par un produit parce qu'il cher et donc classe.

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Re: Capitalisme, évasion fiscale, et panne d'imagination ?

Message non lu par Nombrilist » 30 janv. 2015, 18:42:38

Entièrement d'accord. Les acheteurs cautionnent la pratique.

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Narbonne
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Re: Capitalisme, évasion fiscale, et panne d'imagination ?

Message non lu par Narbonne » 30 janv. 2015, 19:34:01

"Allo, t'es une fille/garçon et t'as pas ton IPhone ..."
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Capitalisme, évasion fiscale, et panne d'imagination ?

Message non lu par wesker » 31 janv. 2015, 09:04:27

Ce système repose sur le marché, par conséquent, si les consommateurs, qui acceptent en plus de se soumettre à la fiscalité de leurs pays en contrepartie des services publics qu'ils peuvent avoir, payent ce prix là pour un téléphone, l'entreprise réalise des profits colossaux.

En décidant de placer ces sommes dans des paradis fiscaux, en les faisant dormir alors qu'elles pourraient servir les économies, ces entreprises prennent le risque de tarir leurs sources, mais bon, face à cela, il n'y aura jamais de coopération internationale pour y mettre fin, il appartient, encore, aux consommateurs, de choisir leurs produits et de réagir eu égard à ce qu'ils savent des pratiques fiscales de telles entreprises. Dans une économie libre, ce sont les consommateurs qui imposent aux entreprises, s'ils veulent de l'éthique, l'entreprise devra s'y adapter, ou disparaître.

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Re: Capitalisme, évasion fiscale, et panne d'imagination ?

Message non lu par Nombrilist » 31 janv. 2015, 09:05:24

Comme disait Jeff, nos achats sont des bulletins de vote permanents.

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Re: Capitalisme, évasion fiscale, et panne d'imagination ?

Message non lu par wesker » 31 janv. 2015, 09:13:12

Oui, en quelque sorte.

Il appartient à chacun d'entre nous d'être vigilant sur des critères qui engagent son avenir et celui des générations suivantes. Lieux de production, éthique de l'entreprise, responsabilité etc..pourraient, également être des critères qui s'ajoutent aux traditionnels qualité, prix, service après vente etc...

En cautionnant des pratiques qui pénalisent l'intérêt général, les consommateurs se pénalisent eux même, étant, bien souvent salariés ou citoyens se plaignant des conditions de travail ou du matraquage fiscal qui ne sont que la conséquence des achats que nous réalisons.

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Re: Capitalisme, évasion fiscale, et panne d'imagination ?

Message non lu par Papibilou » 31 janv. 2015, 11:04:06

Qu'ils ne fassent rien de leur trésor de guerre, c'est leurs affaires. Que les états ne parviennent pas à éviter qu'une firme folle thésaurise en évitant de payer des impôts, c'est autre chose. Je ne m'étonne plus du comportement de certaines firmes. Mais de celui des états qui auraient tout à y gagner , si.
Mais quand on voit que c'est Junker, grand artisan de l'évasion fiscale organisée (via le Luxembourg) qui est président de la commission européenne on s'étonne un peu moins.

Il sera intéressant de voir si la Grèce, seule, va réussir à faire quelque chose chez elle alors que les armateurs sont des champions pour éviter de payer et qui en plus font du chantage en disant: si vous nous faites payer on s'en va et vous perdrez tous les emplois qui dépendent de nous. De bons citoyens !!

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Re: Capitalisme, évasion fiscale, et panne d'imagination ?

Message non lu par Nombrilist » 31 janv. 2015, 11:32:59

Tsipras ne va pas traiter tous les problèmes à la fois.

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Re: Capitalisme, évasion fiscale, et panne d'imagination ?

Message non lu par wesker » 31 janv. 2015, 12:03:44

Tsipras s'est fait élire sur une illusion, je le crains. Ignorant des réalités budgétaires qui finissent toujours par s'imposer, il a suscité espoirs, attentes auprès d'une population n'ayant pas été suffisamment exigeante envers ses politiques, de gauche, comme de droite durant des années au point qu'elle se retrouve aujourd'hui avec un programme qui inquiète les investisseurs plus qu'il ne rassure et incite aux initiatives dont ce pays aurait besoin pour retrouver la croissance, l'emploi et parvenir, progressivement à résorber ces difficultés.

Historiquement, l'absence de financement et l'accumulation de désillusion se traduisent par le chaos, les tensions, révoltes, finissant en régime totalitaire...En sera til de même aujourd'hui ? Objectivement je ne l'espère pas !

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Re: Capitalisme, évasion fiscale, et panne d'imagination ?

Message non lu par Nombrilist » 31 janv. 2015, 12:24:37

Hollande s'est fait élire sur une illusion...

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Re: Capitalisme, évasion fiscale, et panne d'imagination ?

Message non lu par wesker » 31 janv. 2015, 13:02:09

Pas exactement

Hollande s'est fait élire sur des engagements en terme de renégociation d'un traité budgétaire européen, d'un changement de politique, notamment économique et fiscale, s'engageait sur une réforme de l'éducation et sur des mesures afin de lutter contre le chômage (contrat de génération etc...)

Il prit position contre des mesures du Gouvernement Sarkozy et a décidé, depuis de s'y rallier.

Hollande ne fut pas élu sur une illusion mais plutôt sur un heurt au regard du comportement de l'ancien Président envers les français qui travaillent durs et qui se snetièrent oubliés et parfois méprisés par des propos qu'il a pu tenir ou des politiques qu'il a pu conduire !

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