Immobilier: pourquoi les Français se ruent vers le Portugal

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Jeff Van Planet
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Re: Immobilier: pourquoi les Français se ruent vers le Portugal

Message non lu par Jeff Van Planet » 25 avr. 2015, 09:42:14

Nombrilist » 24 Avr 2015, 23:50:34 a écrit :"La capitalisation c'est du mets ton argent dans des portefeuilles qui fructifient jusqu'à ta retraite, là il sont vendus et c'est tes sous+intérêts qui te son rendus sous forme de rente viagère."

Si c'était comme tu dis, alors une crise financière n'aurait aucun effet sur les retraites par capitalisation. Or, elles ont des effets dévastateurs et les retraités ont perdu énormément d'argent.
encore un bel exemple de propagande répétée.
Ton portefeuilles que tu t'es constitué (ou que l'on à constitué pour toi) et revendu pour fournir cette rente viagère. La crise diminuant la valeur du portefeuilles, diminue la pension.
Ce qui prouve que le système par capitalisation repose bien sur de la capitalisation et non de la répartition.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Immobilier: pourquoi les Français se ruent vers le Portugal

Message non lu par Nombrilist » 25 avr. 2015, 10:21:51

Les capitaux des cotisants sont bien entendu fusionnés. Si ton argent a été investi dans une boîte qui coule, ton capital ne tombe pas à zéro.

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Narbonne
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Re: Immobilier: pourquoi les Français se ruent vers le Portugal

Message non lu par Narbonne » 25 avr. 2015, 10:45:41

En résumé le système par répartition est devenu fragile à cause du chômage.
Le système par capitalisation est hyper dangereux, on peut y gagner mais on peut aussi tout perdre.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Immobilier: pourquoi les Français se ruent vers le Portugal

Message non lu par Nombrilist » 25 avr. 2015, 11:18:09

On ne peut pas y gagner avec un système par capitalisation. Tous les dix ans, il y a une crise économique et les Etats doivent intervenir pour renflouer ces fonds, de manière directe ou indirecte. Et ces crises sont souvent en partie la faute de ces fonds rapaces dont la fonction est une fonction parasite. Ce n'est pas pour rien que le prix Nobel d'économie Krugman a qualifié les Etats de "compagnie d'assurance avec une armée".

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wesker
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Re: Immobilier: pourquoi les Français se ruent vers le Portugal

Message non lu par wesker » 25 avr. 2015, 12:43:47

En règle générale, le principe des libéraux étant de vanter et de promouvoir le principe de responsabilité. Dès lors, ceux qui feront le choix de cotiser à un fonds de pension devraient pouvoir le faire auprès des banques d'investissements, ces dernières devant être distinguées des banques de détail ne pourraient se prévaloir de la garantie de l'Etat.

Dès lors, il appartient à chacun de se déterminer, et de cotiser, épargner auprès des établissements de leurs choix...

Argine85
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Re: Immobilier: pourquoi les Français se ruent vers le Portugal

Message non lu par Argine85 » 25 avr. 2015, 13:06:19

Ils se ruent de préférence au sud du Portugal, au moins pour 4 bonnes raisons :
* Un climat favorable : 300 jours de soleil sur 360 par an et la plage toute l'année
* Un coût de la vie inférieur à 30% de celui de la vie en France
* Un prix de l'immobilier super attractif par rapport à la France
* Une fiscalité de loin inférieure à celui du matraquage fiscal Français et,
pour couronné le tout, un peuple accueillant, charmant, gentil, serviable et pacifique...
Cerise sur le gâteau : Pas d'émigrés venant y faire leurs lois : Pas de preuves de revenus pour vivre au Portugal, pas d'allocations : retour au pays d'origine.

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Jeff Van Planet
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Re: Immobilier: pourquoi les Français se ruent vers le Portugal

Message non lu par Jeff Van Planet » 25 avr. 2015, 16:12:28

Nombrilist » 25 Avr 2015, 10:21:51 a écrit :Les capitaux des cotisants sont bien entendu fusionnés. Si ton argent a été investi dans une boîte qui coule, ton capital ne tombe pas à zéro.
Ce qui ne change rien: même mis dans une caisse commune, ils restent capitalisés, et on distribués d'une manière aveugle aux actuels retraités.

Nombrilist » 25 Avr 2015, 11:18:09 a écrit :On ne peut pas y gagner avec un système par capitalisation. Tous les dix ans, il y a une crise économique et les Etats doivent intervenir pour renflouer ces fonds, de manière directe ou indirecte. Et ces crises sont souvent en partie la faute de ces fonds rapaces dont la fonction est une fonction parasite. Ce n'est pas pour rien que le prix Nobel d'économie Krugman a qualifié les Etats de "compagnie d'assurance avec une armée".
La plupart des crises des dernières années ont toues étaient l'oeuvre de l'état interventionniste au travers sa banque centrale et ses taux d'intérêts qui poussent à la spéculation.
Dit au passage: les mafias aussi sont des compagnie d'assurances avec des armes, ça ne les rend pas respectables pour autant.
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Re: Immobilier: pourquoi les Français se ruent vers le Portugal

Message non lu par Nombrilist » 25 avr. 2015, 18:08:21

"La plupart des crises des dernières années ont toues étaient l'oeuvre de l'état interventionniste au travers sa banque centrale et ses taux d'intérêts qui poussent à la spéculation."

Un taux d'intérêt stable de la BCE à 2% pousse à la spéculation ?

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Re: Immobilier: pourquoi les Français se ruent vers le Portugal

Message non lu par wesker » 25 avr. 2015, 19:05:38

Argine

Je peux entendre et respecter les raisons pour lesquelles certains préfèrent les avantages de certains pays étrangers....ce que je conteste est qu'ils en refusent, souvent les inconvénients (système de soins de moins bonne qualité que le nôtre parfois, infrastructure moins performante, protection sociale inférieure, sécurité insatisfaisante....)

Le principe de responsabilité exigerait qu'on assume les inconvénients, lorsqu'on se targue de réclamer les avantages....C'est une question de cohérence !

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Re: Immobilier: pourquoi les Français se ruent vers le Portugal

Message non lu par Jeff Van Planet » 25 avr. 2015, 19:24:49

Nombrilist » 25 Avr 2015, 18:08:21 a écrit :"La plupart des crises des dernières années ont toues étaient l'oeuvre de l'état interventionniste au travers sa banque centrale et ses taux d'intérêts qui poussent à la spéculation."

Un taux d'intérêt stable de la BCE à 2% pousse à la spéculation ?
Manque de bol la dernière en date (2008) arrive des states. Donc cherches ailleurs et tu trouveras... si tant est que souhaites trouver.
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Re: Immobilier: pourquoi les Français se ruent vers le Portugal

Message non lu par Nombrilist » 25 avr. 2015, 20:24:14

La crise de 2008, c'est la crise des subprimes. Je veux bien que tu m'expliques le lien entre la possibilité pour les pauvres de se surendetter grâce à une bulle immobilière et les taux directeurs de la FED.

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Re: Immobilier: pourquoi les Français se ruent vers le Portugal

Message non lu par Jeff Van Planet » 26 avr. 2015, 09:39:55

Encore?!? ça ferait la quatrième fois, là c'est trop: va voir les archives.
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Re: Immobilier: pourquoi les Français se ruent vers le Portugal

Message non lu par Nombrilist » 26 avr. 2015, 10:02:03

Ben c'est que t'as pas été clair.

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Re: Immobilier: pourquoi les Français se ruent vers le Portugal

Message non lu par wesker » 26 avr. 2015, 12:15:15

La crise en provenance des Etats Unis, dites crises des subprimes ne fut que le reflet des excès de facilité dans l'octroi des crédits immobiliers et hypothécaires, que Sarkozy voulait instaurer en France....Aujourd'hui l'une de nos difficultés résulte d'une insuffisance de financement des projets et des entreprises

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Re: Immobilier: pourquoi les Français se ruent vers le Portugal

Message non lu par Nombrilist » 26 avr. 2015, 16:26:27

"La crise en provenance des Etats Unis, dites crises des subprimes ne fut que le reflet des excès de facilité dans l'octroi des crédits immobiliers et hypothécaires, que Sarkozy voulait instaurer en France"

Et il aurait pu le faire. Ce qui prouve bien que cette crise fut indépendante des taux des banques centrales. En revanche, qu'elles soient du à la possibilité pour les banques privées de faire de la création monétaire, là oui (jusqu'à 16 fois leur masse d'argent dans les caisses réelle je crois ?). C'est sur qu'avec l'impossibilité pour ces banques de créer de la monnaie, ce phénomène n'aurait pas pu avoir lieu.

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