La déflation n’est pas le problème, elle est le remède

[albert]

Des prêts avec intérêts en dessous de la côte,

Au-dessous de quelle cote ? On ne prête pas à perte, que je sache !

de plus on sait bien qu'ils ne seront pas remboursés intégralement.

Si on le sait, alors pourquoi refuser à la Grèce une restructuration de sa dette ?

Mais pouvait-on continuer dans un système à l'agonie ?

Non, et pourtant c’est bien ce que l’on fait avec l’Euro.

[pierre30]

Ben si : on prête à perte à partir du moment où le coût du risque pris par le préteur est supérieur à ce qu'il fait payer à l'emprunteur. Combien avons-nous perdu lorsqu'on a fait le Hair Cut sur la dette Grecque ? Je peux en parler un peu car je travaille pour une boite qui en a subi le contre-coup et qui a dû serrer les boulons pour ne pas disparaître. Ces boulons serrés, ils ont été payés pour partie par les clients et pour partie par les salariés.

La restructuration a déjà été acceptée et on sait qu'il y en aura d'autres. Il reste à négocier les conditions et à faire avaler la pilule à ceux qui vont payer.

[albert]

Ben si : on prête à perte à partir du moment où le coût du risque pris par le préteur est supérieur à ce qu'il fait payer à l'emprunteur. Combien avons-nous perdu lorsqu'on a fait le Hair Cut sur la dette Grecque ? Je peux en parler un peu car je travaille pour une boite qui en a subi le contre-coup et qui a dû serrer les boulons pour ne pas disparaître. Ces boulons serrés, ils ont été payés pour partie par les clients et pour partie par les salariés.

La restructuration a déjà été acceptée et on sait qu'il y en aura d'autres. Il reste à négocier les conditions et à faire avaler la pilule à ceux qui vont payer.

La restructuration qui a eu lieu ne concernait que les prêteurs privés, et ceux-là ont bien bénéficié de la prime de risque.
Quant aux institutions (UE, BCE, FMI), heureusement qu’elles ne prennent pas une prime de risque, sinon je ne vois pas bien ce qui les différencieraient des marchés. Il n’en reste pas moins que nous avons prêté à la Grèce à des taux supérieurs à ceux auxquels nous empruntons, il ne s’agit donc pas d’une aide. D’autant que ces prêts n’étaient destinés qu’à permettre à la Grèce de rembourser nos banques qui étaient exposées à la dette grecque. Si l’on avait vraiment voulu aider la Grèce au lieu d’aider les banques, on aurait dû lui permettre de faire défaut.

[pierre30]

Ce n'est pas sérieux de dire cela. On peut aussi leur donner de l'argent cadeau, mais on va donner des montants plus limités car on n'a pas les moyens de les financer entièrement. En prétant à taux réduit par rapport à ce qu'ils devraient être, on sait qu'on fait cadeau d'une partie. Mais dans l'ensemble cela permet de fournir des montants plus élevés à la Grèce (et aussi à d'autres !) . C'est largement plus intéressant pour eux. Si un gars a besoin de se loger et que tu lui donnes 100€, il ne va rien trouver. Mais si tu lui en prètes 250 en sachant qu'il ne t'en rendra que 150, alors là tu l'aides.

[Papibilou]

La Grèce doit être aidée car de toutes façons elle ne pourra pas rembourser. je rappelle qu'à ce jour, l'Allemagne emprunte à moins de 0.3% la France à moins de 0.6, et la Grèce à ...un peu plus de 10%! Intenable !

[albert]

Ce n'est pas sérieux de dire cela. On peut aussi leur donner de l'argent cadeau, mais on va donner des montants plus limités car on n'a pas les moyens de les financer entièrement. En prétant à taux réduit par rapport à ce qu'ils devraient être, on sait qu'on fait cadeau d'une partie. Mais dans l'ensemble cela permet de fournir des montants plus élevés à la Grèce (et aussi à d'autres !) . C'est largement plus intéressant pour eux. Si un gars a besoin de se loger et que tu lui donnes 100€, il ne va rien trouver. Mais si tu lui en prètes 250 en sachant qu'il ne t'en rendra que 150, alors là tu l'aides.

Pour reprendre votre exemple, si vous prêtez de l’argent à quelqu’un pour qu’il puisse se loger, il ne le pourra pas. Aucun bailleur n’acceptera de louer à un locataire insolvable. Ou alors il faudra vous portez garant, c’est-à-dire accepter de payer le loyer à sa place s’il ne peut pas faire face à ses échéances. Or c'est ce que l'UE ne veut pas faire avec la Grèce.
La Grèce étant insolvable, la seule solution raisonnable était qu’elle fasse défaut. En ajoutant de la dette à la dette, on ne lui a pas rendu service, car cette dette est devenue insoutenable. La Grèce doit dégager des excédents primaires importants pour pouvoir rembourser ses créanciers, et c’est la recherche de ces excédents primaires qui a sinistré l’économie grecque et provoqué ce que Syriza appelle une catastrophe humanitaire.

[pierre30]

Et oui c'est compliqué. Mais fallait-il les abandonner à la faillite ? Dans ce cas plus personne ne les aidera et même pas nous. De toute façon les réformes sont incontournables car ils vivaient dans un système délirant qui ne peut plus fonctionner. Alors le choix est soit de réformer, soit de tirer la prise pour arrêter la machine et repartir de zéro. Rien ne dit que la 2eme solution était meilleure.

[Jeff Van Planet]

tu compares des produits de mode ou de besoins avec les produits alimentaires, les biens d'équipements etc...A ta dernière remarque je dois t'avoue que je suis surpris, je te pensais davantage documentés et lucides sur les conséquences de la déflation que les libéraux, par ailleurs ne souhaitent conscients qu'elle est destructrice de valeurs et pénalise, prioritairement les entreprises qui ont davantage besoin de perspectives et donc de croissance que d'attentisme de la part des consommateurs et de baisse de leurs tarifs pour se maintenir au niveau compétitif....

Pourquoi destructrice de valeur?
Je n'ose imaginer que pour toi prix et valeur sont une seule et même chose, alors pourquoi "destructrice de valeur"?
J'ajoute que c'est la troisième fois que je te pose la question.

[wesker]

Pierre30

Ce que tu appelles solidarité envers la Grèce ne fut rien d'autres que financement des établissements bancaires, les citoyens, eux, ne reçurent que très peu de ces sommes qui sont pourtant considérables et dont la France, sous Sarkozy fut imprudente de se porter caution.

Mais si les inquiétudes perdurent c'est davantage sur l'incertitude politique, que le consentement aux compromis douloureux peut éloigner que sur les difficultés d'une économie qui est, aujourd'hui en équilibre primaire, notamment en raison d'une austérité qui a démotivé et démobilisé les forces vives et entrepreneurs qui se voient privés de perspectives.

Bref, il est temps que la Grèce accepte des réformes, parviennent à rétablir la confiance et se dote d'une administration fiscale, qu'elle redonne confiance aux investisseurs mais qu'elle n'enfonce pas les citoyens dans une hyper austérité et une absence d'avenir qui serait davantage porteuse d'instabilité sociale que de rassemblement indispensable pour parvenir à la réussite.

[pierre30]

D'abord, l'argent est allé à l'état pour l'aider à payer ses fonctionnaires et à rembourser ses échéances.

Si l'état grec avait fait faillite, les fonctionnaires n'auraient pas été payés.

Les banques et autres assurances (et aussi des entreprises) qui détenaient de la dette Grecque ont déjà subi le hair cut. Encore un peu, et c'est elles qu'il aurait fallu sauver. Et oui, elles sont utiles : ce ne sont pas que des sangsues, sinon il y a longtemps qu'il n'y en aurait plus.

De plus il ne faut pas oublier que ces dettes correspondent à de l'argent qui est allé aux Grecs sous la forme de salaires ou de travaux effectués par les entreprises.

[albert]

D'abord, l'argent est allé à l'état pour l'aider à payer ses fonctionnaires et à rembourser ses échéances.

Si l'état grec avait fait faillite, les fonctionnaires n'auraient pas été payés.

Les banques et autres assurances (et aussi des entreprises) qui détenaient de la dette Grecque ont déjà subi le hair cut. Encore un peu, et c'est elles qu'il aurait fallu sauver. Et oui, elles sont utiles : ce ne sont que des sangsues, sinon il y a longtemps qu'il n'y en aurait plus.

De plus il ne faut pas oublier que ces dettes correspondent à de l'argent qui est allé aux Grecs sous la forme de salaires ou de travaux effectués par les entreprises.

De nombreux fonctionnaires ont été licenciés. Le programme de Syriza prévoyait d’ailleurs les ré-embauches de ces fonctionnaires. Et de nombreux autres fonctionnaires ainsi que des retraités ont vu leurs revenus baisser drastiquement. Sans compter le chômage qui a explosé.
Si la Grèce avait quitté l’euro en 2010, sans doute aurait-elle connu une période de transition très difficile, mais aujourd’hui sa situation serait bien meilleure. De plus, comme elle est à présent en excédent primaire, elle pourrait désormais sortir de l’euro sans préjudice.

[pierre30]

C'est une pure supposition. Si la Grèce avait fait faillite, probablement qu'aucun fonctionnaire n'aurait-été payé, pas plus que les retraités. La situation serait-elle meilleure ? En tout cas ils n'ont pas voulu tenter l'aventure. Et c'est quand même eux qui décident dans ce domaine. Personne ne les a obligés à rester dans l'UE, ni même dans l'euro.

On connait l'exemple de l'Argentine, qui apparemment n'était pas dans une situation aussi catastrophique.

[albert]

C'est une pure supposition.

Non, c’est un point de vue argumenté. Si Tsipras est arrivé au pouvoir, c’est parce que la politique imposée à la Grèce a dramatiquement échoué. Or il ne pourra pas changer cette politique tant que la Grèce restera dans l’Euro.

[wesker]

Tsipras est arrivé aux responsabilités en raison d'une perte de confiance des citoyens dans les politiques sociales démocrates et de droite qui aboutirent à une austérité imposée et à un creusement des difficultés face auxquelles ces familles politiques n'apportèrent pas de réponse, mais également par la défense, la promotion d'un projet généreux, que je juge pour ma part illusoire mais qui leur a permis d'exprimer un refus de poursuivre sur la voie d'une destructrice austérité qui n'a pas, jusque là permis de réduire le chômage ou les déficits, ni de rassurer les investisseurs.

Cela étant, Tsipras se retrouve aujourd'hui dans des contradictions, devant accepter les compromis, devant négocier quand des cadeaux furent promis avec ce qui me semble être un peu trop de légèreté.

[albert]

Cela étant, Tsipras se retrouve aujourd'hui dans des contradictions, devant accepter les compromis, devant négocier quand des cadeaux furent promis avec ce qui me semble être un peu trop de légèreté.

On ne peut pas parler de "cadeaux" promis avec légèreté. Le peuple grec a souffert des politiques d’austérité et il s’agit simplement de réparer les dégâts sociaux causés par ces politiques. Mais il y a effectivement une contradiction avec le maintien dans la zone euro.