Les places financières dans la tempête

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pierre30
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Message non lu par pierre30 » 10 févr. 2010, 11:23:00

Tu présentes la crise comme le simple résultat d'une campagne d'intox dans les médias.

Il est certain que la communication joue un rôle et que l'effet amplificateur des médias qui recherchent le sensationnel est non négligeable.

Pour sortir de la crise, c'est la même chose : certains imaginent qu'une bonne campagne d'intox est suffisante.

Mais tout ça ressemble à l'effet placébo de la pilule de glucose. C'est effet existe, mais il n'explique pas pourquoi on est malade et pourquoi on guérrit.


mps je crois que tu te trompes. Certes un employé très bien payé d'une entreprise détenue en partie par l'état n'a pas eu besoin de modifier son train de vie. Mais l'exception ne constitue pas la règle.

Le cadre moyen ou le couple d'employés qui ont acheté une maison il y a 3 ans peut se faire du souci. Son entreprise lui met la pression, son salaire stagne, et l'évaluation de sa maison a fondue. Sil il divorce, il est bon pour rembourser son banquier jusqu'à sa mort pour une maison qu'il ne possèdera plus.
Pour beaucoup de gens la situation matérielle à l'instant présent n'a guère changé; c'est le sentiment de précarité qui a augmenté et les espoirs de lendemains faciles qui se sont envolés. Et ce n'est pas qu'irraisonnable.

C'est vrai que le chomage n'a pas explosé en France, mais les gens sont inquiets.

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Message non lu par Nombrilist » 10 févr. 2010, 11:49:00

Ouais, personne n'aurait du voir la crise. On aurait du cacher les 600 000 chômeurs de plus qu'il y a eu cette année (sans compter leurs familles à charge et psychologiquement, puisque c'est de ça que mps parles, leurs proches). Pour info, y a 4 000 000 d'inscrits à pôle-emploi en France.
Sans compter que "En 2009, le nombre de chômeurs en fin de droits a augmenté de 35,2 %. En 2010, un million de demandeurs d'emploi vont perdre leurs droits à l'assurance chomage. Seuls 38 % de ces chômeurs en fin de droits devraient bénéficier d'allocations sociales. 600 000 chômeurs seront dépendants du seul soutien familial, avec un accroissement sensible de la pauvreté en France".

Pierre: pour moi, le chomage a bien explosé en France. Mais "explosion" étant un terme peu précis, c'est une question de point de vue (sans ironie).

pierre30
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Message non lu par pierre30 » 10 févr. 2010, 18:45:00

mps la crise s'est développée suite a un excès de spéculation d'une part sur les actions (crise financière qui a impacté la santé des grandes entreprises banques et autres) et d'autre part sur l'immobilier (crise qui a impacté directement les particuliers mais aussi les banques).

Cette spéculation a créé une bulle qui a éclaté. Elle n'a pas éclaté à cause des journalistes mais tout simplement parce qu'elle était trop grosse.

Cette bulle avait permis un endettement très élevé. Après la bulle, l'endettement n'est plus supportable et nécessite des ajustements. La crise n'est que la manifestation de ces ajustements.

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mps
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Message non lu par mps » 10 févr. 2010, 18:52:00

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Cette spéculation a créé une bulle qui a éclaté. Elle n'a pas éclaté à cause des journalistes mais tout simplement parce qu'elle était trop grosse.

Cette bulle avait permis un endettement très élevé. Après la bulle, l'endettement n'est plus supportable et nécessite des ajustements. La crise n'est que la manifestation de ces ajustements.
 
Ne confondons pas ce qui s'est passé aux USA, et chez nous où il n'y a bien entendu eu aucune "bulle". Juste de l'agitation, et une chute "morale" de la consommation.

Mais je retiens ta phrase concernant l'inquiétude des gens qui ont une financement de maison à couvrir. Dans plusieurs pays - dont l'Angleterre - aucun financement de ce type n'est accordé sans être couplé avec une assurance perte de revenus. Si un emprunteur vole au chômage, par exemple, l'assura ce paiera son financement à due concurrence de cette perte de revenu. C'est très stabilisant, et je m'étonne que cette saine pratique n'existe pas en France.
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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Message non lu par Nombrilist » 10 févr. 2010, 19:20:00

Alors ça, ça m'étonne. Tu as un lien expliquant comment ça marche ?

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Message non lu par mps » 10 févr. 2010, 22:45:00

Monsieur est servi icon_confused

Je te mets un lien au hasard, mais si tu tapes "assurance perte de revenus", tu vas en trouver des pages entières ...

http://mrw.wallonie.be/dgatlp/dgatlp/Pa ... AP/APR.asp
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Message non lu par Nombrilist » 10 févr. 2010, 23:30:00

Merci, très intéressant, mais ça ne concerne pas l'Angleterre mais la Belgique, qui est un pays tout aussi social que la France. Mais je comprends pas. Tu trouves ça sain, alors que c'est l'Etat qui paye pour les gens qui ont été assez bêtes pour se mettre tout seuls dans la mouise. C'est l'Etat qui paye une partie de leur baraque à leur place. Dans de nombreux autres postes, tu es contre les aides de ce genre. J'avoue que je ne te suis plus.

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Message non lu par pierre30 » 11 févr. 2010, 09:30:00

mps a écrit :

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Cette spéculation a créé une bulle qui a éclaté. Elle n'a pas éclaté à cause des journalistes mais tout simplement parce qu'elle était trop grosse.

Cette bulle avait permis un endettement très élevé. Après la bulle, l'endettement n'est plus supportable et nécessite des ajustements. La crise n'est que la manifestation de ces ajustements.
 
Ne confondons pas ce qui s'est passé aux USA, et chez nous où il n'y a bien entendu eu aucune "bulle". Juste de l'agitation, et une chute "morale" de la consommation.

Mais je retiens ta phrase concernant l'inquiétude des gens qui ont une financement de maison à couvrir. Dans plusieurs pays - dont l'Angleterre - aucun financement de ce type n'est accordé sans être couplé avec une assurance perte de revenus. Si un emprunteur vole au chômage, par exemple, l'assura ce paiera son financement à due concurrence de cette perte de revenu. C'est très stabilisant, et je m'étonne que cette saine pratique n'existe pas en France.
La bulle a concerné les USA, mais aussi l'Angleterre, l'Espagne. Mais n'oublions pas la France où l'immobilier n'a cessé de grimper, ce qui a incité les ménages à acheter leur logement.
Du côté des entreprises, celles qui possédaient des fonds propres augmentaient leurs bénéfices en plaçant ces fonds sur les marchés financiers. Elles n'ont pas tout perdu car la plupart ne prenaient pas des risques inconsidérés. Mais le fait est que cette source de profit a disparue et que leur situation s'est dégradée, ce qui les oblige à revoir leur politique de développement.

Une compagnie d'assurance plaçait ses fonds propres. Son taux de couverture des risques est passé de 2,5 à 1,10. C'est à dire qu'elle était devenue en limite de la légalité. AXA a été menacée et s'en est sortie "grâce" à la spéculation qui a repris avec l'argent des plans de relance. Autre exemple Général Motors obtenait 60% de ses bénéfices sur les marchés financiers. Cela signifie que sa profitabilité sur l'activité de fabrication de véhicules était faible. Le résultat, c'est que OPEL est menacé en Europe.

Quant aux gens qui doivent payer des prêts à leur banque pour une maison qu'ils ne possèdent plus, je ne parlais pas des prêts accordés à des personnes peu solvables. Je parlais simplement de gens qui divorçaient (1 ménage sur 3), vendaient leur logement, et continuaient à payer leurs prêts parce que la vente ne couvrait plus le montant du prêt.

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Message non lu par mps » 11 févr. 2010, 10:02:00

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Merci, très intéressant, mais ça ne concerne pas l'Angleterre mais la Belgique, qui est un pays tout aussi social que la France. Mais je comprends pas. Tu trouves ça sain, alors que c'est l'Etat qui paye pour les gens qui ont été assez bêtes pour se mettre tout seuls dans la mouise. C'est l'Etat qui paye une partie de leur baraque à leur place. Dans de nombreux autres postes, tu es contre les aides de ce genre. J'avoue que je ne te suis plus.
 
Comme je te l'ai dit, j'ai pris un lien au hasard icon_confused

En Angleterre, c'est l'emprunteur qui paie cette assurance obligatoire, tout comme l'assurance "solde restant dû", lors de son emprunt. Mais c'est peu onéreux et très satisfaisant.

En Wallonie, il s'agit d'une politique raisonnée : en offrant cette assurance aux primo-acquéreurs, nous ne faison que poursuivre une politique de "propriétaires" poursuivie depuis la fin de la guerre, et qui fait que la France n'a que 56 % de propriétaires, tandis que la Belgique en a 80 %.

Inutile de te dire que avoir beaucoup de propriétaires présente une foule d'avantages :

- ils sont plus soigneux de leur bien, mieux intégrés, et ne coûtent rien à la collectivité ;
- mieux, ils rapportent, dans la mesure où ils paient le foncier, font  vivre les Brico, etc.
- le taux de délinquance des familles propriétaires tend vers zéro.
- etc.

Faciliter l'accès à la propriété, pour un gouvernement, est donc plus un investissement qu'une dépense.
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Message non lu par Nombrilist » 11 févr. 2010, 13:49:00

OK je comprends les arguments. Mais il me semble pourtant que vous vous plaignez tout autant de la délinquance en Belgique que nous en France (Charleroi, pour ne citer que cette ville). Mais aussi à Namur, les filles flippent le soir et les gens s'y font agresser. Je le sais, j'y ai bossé jusqu'en Décembre dernier pendant 3 ans.

Autre chose, en France, toute habitation est forcément la propriété de quelqu'un, et ce quelqu'un paie le foncier, qu'il habite dedans ou pas. Ensuite, il y a une taxe d'habitation supplémentaire pour le résident (qu'il soit propriétaire ou locataire). Donc, ton argument financier ne tient pas. Les taxe locales rapportent plus en France qu'en Belgique, quelque soit le nombre de propriétaires.

Après, je suis d'accord qu'un propriétaire ne touche pas d'ALS - Aide au Logement - (ça n'existe pas en Belgique de toute façon). Donc ça ferait un peu d'économie (mais pas grand chose au final, quelques millions d'euros tout au plus).

Après tout n'est que question de point de vue. Je ne suis pas pour aider les gens qui ont a priori les moyens de s'offrir une maison. Qu'ils se débrouillent. On a plus pauvre à aider. Des millions de repas distribués par les restos du coeur, ça laisse songeur...

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Message non lu par lancelot » 11 févr. 2010, 13:55:00

L'assurance perte d'emploi est très répandue en france, notamment sur les crédits immobiliers. pour nombre de banques c'est même une obligation.
Cela ne résout rien pour autant, car ces assurances cessent dès la fin des allocations de chomage. Si il a des gens dans ce cas parmi les 600 000 chomeurs qui vont arriver en fin de droits, leur maison sera vendue aux enchères (et rachetée une misère par un mec de droite qui ensuite viendra nous dire qu'il faut être responsable ... comme lui)

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Message non lu par pierre30 » 11 févr. 2010, 14:39:00

Lu sur AGORA.fr
Un short de huit milliards de dollars pèse sur l'euro
par Isabelle Mouilleseaux
Jeudi 11 Février 2010

▪ Pauvre petite Grèce...
Gangrénée par la corruption, la fraude fiscale, les faux et usages de faux à tous les étages... Surendettée et embourbée dans ses déficits, elle n'arrive plus à faire face, ni à lever des capitaux sur les marchés pour se financer. A moins de payer un prix exorbitant qu'elle ne peut se permettre...

Les rapaces de la finance fondent sur elle. Sans foi ni loi et sans pitié... A la clé, un pactole monumental !

▪ "Une attaque menée de main de maître..."
... par une grande banque américaine spécialisée dans les credit default swaps (assurances contre la défaillance d'un émetteur obligataire) et une paire de hedge funds très puissants... et influents. But de l'opération ?

Faire le maximum de plus-values sur les CDS achetés fin 2009 et "obtenir des 'rendements canon' lors des prochaines émissions de bons du Trésor grec ou espagnol", comme le disait hier Philippe Béchade.

Meurtre avec préméditation
Je crois bien que l'attaque a été préparée méticuleusement, et depuis longtemps. Parce qu'elle est "globale" et que ses conséquences touchent tous les marchés.

Les initiateurs du guet-apens savaient depuis longtemps qu'en attaquant la Grèce sur ses faiblesses, la Bourse d'Athènes s'effondrerait, les indices mondiaux décrocheraient, et que la panique s'installerait. Ils savaient pertinemment qu'ils faisaient ainsi entrer le cheval de Troie dans la Zone euro.

Car si la Grèce fait faillite -- comprenez si elle n'arrive pas à faire face à ses engagements --, c'est l'euro qui vole en éclats. Et si l'euro vole en éclats, c'est le dollar qui (par défaut !!) flambe...

Alors oui, c'était probablement prémédité. Et ça a rapporté gros.

▪ Positionnés à contre-courant avant tout le monde, ils ont gagné sur les trois tableaux
Depuis des semaines, alors que tout le monde vendait le dollar et achetait l'euro, les "initiés" commençaient à accumuler les positions inverses. Ils ont vendu l'euro à 1,50 $... et continuent de le vendre (ils peuvent aujourd'hui le racheter à 1,37...).

Et ce n'est pas tout.

Ils savaient qu'en déstabilisant la Grèce et l'euro, en faisant réémerger brutalement l'aversion au risque au moment même où les marchés commençaient à s'essouffler, ils feraient violemment chuter les marchés actions et matières -- notez au passage la précision du timing de l'attaque...

Là aussi, ils ont été les premiers à prendre des positions short (vendeuses) sur les marchés actions et matières, bien avant tout le monde. Avec un décrochage des indices de quelque 15%, imaginez les profits. Et je ne parle pas des matières...

Ils ont gagné sur les trois tableaux : sur les CDS, sur la correction des marchés et sur l'effondrement de l'euro.

▪ Et ce n'est pas tout...
Nos prédateurs ont déjà en ligne de mire d'autres proies, presque aussi fragiles et alléchantes que nos amis Grecs : l'Espagne et le Portugal. Les attaques spéculatives ne pourraient que commencer...

Le ver est dans la pomme. Le cheval de Troie dans l'Union. Nous voilà face au mur. Ou plutôt face à la réalité. Notre réalité.

Car il y a actuellement un short abyssal de huit milliards de dollars sur l'euro (position nette vendeuse à Chicago !). Jamais, absolument jamais depuis la création de l'euro, autant de spéculateurs n'ont accumulé autant de positions vendeuses sur l'euro.

▪ Nous pourrions bien assister à une tempête sur le Forex
Soit les victimes/proies (PIGS) sont fusillées les unes après les autres sur l'autel de la dette et des déficits, et l'euro plonge. C'est le jackpot pour nos prédateurs...

Soit les choses se calment, l'aversion au risque s'atténue, le dollar est progressivement délaissé... et alors nous pourrions bien assister à un rebond violent de l'euro. Parce que les positions short (vendeuses) devront être débouclées de force et massivement, ce qui pourrait propulser l'euro à la hausse (de quelques centaines de pips) à vitesse grand V.
[NDLR : Comment transformer ces bouleversements monétaires en profits ? Il suffit de suivre les conseils d'un spécialiste...]

Cependant, j'ai du mal à croire en cette version, tant les dissensions et divergences internes à l'Union et les convulsions de l'euro m'effraient.

▪ Nous ne nous en sortirons pas indemnes
La seule chose dont je suis convaincue, c'est qu'on ne s'en sortira pas indemnes. Ni la Grèce, ni l'Espagne, ni même l'Angleterre et surtout pas la France. Et n'allez pas croire que les Etats-Unis sont mieux lotis.

Nous avons TOUS hypothéqué notre avenir et notre croissance pendant des années. Car maintenant il va bien nous falloir rembourser nos montagnes dettes. Nous avons échappé à la dépression, au prix de notre croissance future.

Les poches vides, avec une croissance anémique, nos "boulets" risquent de peser bien lourds sur nos épaules et celles de nos frêles enfants...

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Message non lu par mps » 11 févr. 2010, 15:53:00

Super, voila que la Grèce se victimise !!!

Pour les compraisons avec d'autres pays, sachons que la dette grecque est de 4 fois supérieure (per capita) à celle des moins brillants élèves.
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Message non lu par Georges » 11 févr. 2010, 21:58:00

lancelot a écrit :L'assurance perte d'emploi est très répandue en france, notamment sur les crédits immobiliers. pour nombre de banques c'est même une obligation. Cela ne résout rien pour autant, car ces assurances cessent dès la fin des allocations de chomage. Si il a des gens dans ce cas parmi les 600 000 chomeurs qui vont arriver en fin de droits, leur maison sera vendue aux enchères (et rachetée une misère par un mec de droite qui ensuite viendra nous dire qu'il faut être responsable ... comme lui)
C'est beaucoup plus simple que ça, la maison sera achetée par une filiale le la société préteuse du crédit, et souvent pour la somme restant due par le créancier.

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