Impôt sur le revenu : « Le serpent de mer du prélèvement à la source refait surface »

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Jeff Van Planet
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Re: Impôt sur le revenu : « Le serpent de mer du prélèvement à la source refait surface »

Message non lu par Jeff Van Planet » 02 sept. 2018, 09:57:50

Oui car ça fait passer du travail d'agent du fisc sur d'autres.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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politicien
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Re: Impôt sur le revenu : « Le serpent de mer du prélèvement à la source refait surface »

Message non lu par politicien » 02 sept. 2018, 10:00:11

SONDAGE. 60% des Français veulent le prélèvement à la source

Une majorité de Français souhaitent voir le gouvernement maintenir l'instauration du prélèvement à la source début 2019, selon un sondage Ifop pour le JDD.

Ecologie, politique économique, prélèvement à la source : l'Ifop a sondé les Français après une semaine à rebondissements pour le gouvernement. 60% des Français se disent favorables à la mise en place de la réforme du prélèvement à la source à partir du 1er janvier 2019. Ce chiffre monte à 66% lorsqu'on isole les seuls assujettis à l'impôt sur le revenu. Même si Emmanuel Macron a déclaré cette semaine qu'il attendait des "réponses précises" avant de décider si la réforme entrera en vigueur dès l'année prochaine, les Français pensent à 60% que ce sera le cas.

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pierre30
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Re: Impôt sur le revenu : « Le serpent de mer du prélèvement à la source refait surface »

Message non lu par pierre30 » 02 sept. 2018, 10:06:11

A un moment il faut décider d'y aller ou pas. Les erreurs sont parfois liées au fait que la phase de tests n'est qu'une phase de test. Mais là le risque politique est grand. Trop d'erreurs pourraient torpiller l'action du gouvernement sur d'autres domaines jugés plus importants.
J'avais compris que ce sont les entreprises qui font la retenue sur salaire. Comment dans ce cas le fisc peut il prelever plusieurs fois ?

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Jeff Van Planet
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Re: Impôt sur le revenu : « Le serpent de mer du prélèvement à la source refait surface »

Message non lu par Jeff Van Planet » 02 sept. 2018, 10:10:34

Le prélèvement à la source est un problème présenté comme une solution.
En effet, on nous présente ça comme "vous allez payez les impôts de cette année sur les revenus de cette années" alors qu'en y regardant de plus prêts, on va effectivement vous faire payer les impôts de cette année sur les revenus de cette année, mais avec un taux de calculé sur l'année précédente. En claire il n'y aura pas grande différence avec une mensualisation obligatoire qui aurait pourtant été beaucoup plus facile à mettre en place.
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albert
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Re: Impôt sur le revenu : « Le serpent de mer du prélèvement à la source refait surface »

Message non lu par albert » 02 sept. 2018, 10:23:51

politicien a écrit :
02 sept. 2018, 10:00:11
SONDAGE. 60% des Français veulent le prélèvement à la source

Une majorité de Français souhaitent voir le gouvernement maintenir l'instauration du prélèvement à la source début 2019, selon un sondage Ifop pour le JDD.

Ecologie, politique économique, prélèvement à la source : l'Ifop a sondé les Français après une semaine à rebondissements pour le gouvernement. 60% des Français se disent favorables à la mise en place de la réforme du prélèvement à la source à partir du 1er janvier 2019. Ce chiffre monte à 66% lorsqu'on isole les seuls assujettis à l'impôt sur le revenu. Même si Emmanuel Macron a déclaré cette semaine qu'il attendait des "réponses précises" avant de décider si la réforme entrera en vigueur dès l'année prochaine, les Français pensent à 60% que ce sera le cas.

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Cette majorité de Français favorable au prélèvement à la source n'est sans doute pas informée du rapport de la direction générale des impôts qui alerte le gouvernement sur le risque d'erreurs graves et massives.
Pour moi, la question ne se pose pas : si le système n'est pas fiable, il serait irresponsable de le mettre en oeuvre le 1er janvier prochain.
Aucun gouvernement ne prendra ce risque. Le report n'est pas un choix politique mais un impératif technique.
Le plus simple pour le gouvernement, c'est de dire la vérité : la phase de tests n'est pas concluante et nous ne sommes pas prêts.
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Re: Impôt sur le revenu : « Le serpent de mer du prélèvement à la source refait surface »

Message non lu par Papibilou » 02 sept. 2018, 10:26:08

Jeff Van Planet a écrit :
02 sept. 2018, 10:10:34
Le prélèvement à la source est un problème présenté comme une solution.
En effet, on nous présente ça comme "vous allez payez les impôts de cette année sur les revenus de cette années" alors qu'en y regardant de plus prêts, on va effectivement vous faire payer les impôts de cette année sur les revenus de cette année, mais avec un taux de calculé sur l'année précédente. En claire il n'y aura pas grande différence avec une mensualisation obligatoire qui aurait pourtant été beaucoup plus facile à mettre en place.
D'autant que si un événement survient lorsque vous êtes mensualisé, et avant d'avoir reçu l'avis (fin août), vous pouvez demander une diminution des prélèvements mensuels à condition que ce soit justifié.
Au fond, je ne vois qu'un cas ou le PLS est intéressant, c'est celui ou on passe à la retraite, car avec le régime actuel il faut constituer un pactole la dernière année d'activité puisque l'année suivante les revenus auront baissé.

pierre30
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Re: Impôt sur le revenu : « Le serpent de mer du prélèvement à la source refait surface »

Message non lu par pierre30 » 02 sept. 2018, 10:31:33

Je ne suis pas opposé à l'idée du prelevement à la source, mais il n'est qu'une mesure technique.Franchement Hollande en faisait des tonnes pour pas grand chose. Si ce n'est pas prêt il faut reporter.

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Jeff Van Planet
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Re: Impôt sur le revenu : « Le serpent de mer du prélèvement à la source refait surface »

Message non lu par Jeff Van Planet » 02 sept. 2018, 10:33:43

Entièrement d'accord: il s'agit d'une chose suffisamment importante (les revenus des gens) pour le mettre en place que si le gouvernement est sûr que ça ne posera que des problèmes à la marge. Souvenons nous des premières années du RSI, si on peut éviter le renouvellement d'un tel fiasco alors évitons.
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Re: Impôt sur le revenu : « Le serpent de mer du prélèvement à la source refait surface »

Message non lu par johanono » 02 sept. 2018, 10:59:27

politicien a écrit :
02 sept. 2018, 10:00:11
SONDAGE. 60% des Français veulent le prélèvement à la source

Une majorité de Français souhaitent voir le gouvernement maintenir l'instauration du prélèvement à la source début 2019, selon un sondage Ifop pour le JDD.

Ecologie, politique économique, prélèvement à la source : l'Ifop a sondé les Français après une semaine à rebondissements pour le gouvernement. 60% des Français se disent favorables à la mise en place de la réforme du prélèvement à la source à partir du 1er janvier 2019. Ce chiffre monte à 66% lorsqu'on isole les seuls assujettis à l'impôt sur le revenu. Même si Emmanuel Macron a déclaré cette semaine qu'il attendait des "réponses précises" avant de décider si la réforme entrera en vigueur dès l'année prochaine, les Français pensent à 60% que ce sera le cas.

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Les 60% qui se disent favorables à cette mesure ne réfléchissent pas plus loin que le bout de leur nez. On leur dit que cette mesure va leur simplifier la vie, alors ils sont pour. Mais s'ils réfléchissaient un peu, comme je l'ai fait, alors ils constateraient que cette mesure ne leur simplifiera nullement la vie, et qu'elle ne simplifiera pas non plus la vie de leurs patrons.

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Re: Impôt sur le revenu : « Le serpent de mer du prélèvement à la source refait surface »

Message non lu par El Fredo » 02 sept. 2018, 11:34:17

Si on détecte des erreurs lors de phases de tests c'est que la phase de tests est un succès. Il faut juste s'assurer que la seconde phase de tests montre qu'on a corrigé ces erreurs.
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Re: Impôt sur le revenu : « Le serpent de mer du prélèvement à la source refait surface »

Message non lu par albert » 02 sept. 2018, 11:42:30

El Fredo a écrit :
02 sept. 2018, 11:34:17
Si on détecte des erreurs lors de phases de tests c'est que la phase de tests est un succès. Il faut juste s'assurer que la seconde phase de tests montre qu'on a corrigé ces erreurs.
Oui mais, justement, il semble qu'il soit difficile de s'assurer que ces erreurs puissent être corrigées d'ici la fin de l'année. J'ai cité plus haut un article du Parisien qui dit :
Non seulement les bugs sont légion mais, pour certains, il n’y a « a priori pas de possibilité de s’en prémunir », peut-on lire dans ce document estampillé DGFiP. Terrible aveu. Pourtant, « la période pilote était justement destinée à détecter des bugs éventuels et à les résoudre en amont, rappelle un haut fonctionnaire de Bercy. Le hic : alors qu’elle se termine, les anomalies sont toujours massives et apparaissent de façon complètement aléatoire. »
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Re: Impôt sur le revenu : « Le serpent de mer du prélèvement à la source refait surface »

Message non lu par johanono » 02 sept. 2018, 12:05:39

Le système actuel (notamment en cas de mensualisation) fonctionnait bien. L'IR en lui-même avait des défauts (une trop grande complexité, un trop faible rendement et une trop faible progressivité en raison du trop grand nombre de niches fiscales), mais son recouvrement fonctionnait bien. Alors pourquoi changer ce qui fonctionne bien ? Juste pour copier les pays étrangers ? Ce n'est pas sérieux !

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Jeff Van Planet
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Re: Impôt sur le revenu : « Le serpent de mer du prélèvement à la source refait surface »

Message non lu par Jeff Van Planet » 02 sept. 2018, 17:57:05

johanono a écrit :
02 sept. 2018, 10:59:27
politicien a écrit :
02 sept. 2018, 10:00:11
SONDAGE. 60% des Français veulent le prélèvement à la source

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A ce propos je serais curieux de savoir parmi ces 60% combien sont mensualisés. et parmis les 40% qui sont contre (ou NSP) combien ne sont pas mensualisés.
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Re: Impôt sur le revenu : « Le serpent de mer du prélèvement à la source refait surface »

Message non lu par El Fredo » 02 sept. 2018, 21:21:34

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02 sept. 2018, 14:40

#communiqué L’administration fiscale apporte des précisions techniques à propos des tests effectués dans le cadre de la mise en place du #PrélèvementÀLaSource. En savoir + > http://bit.do/ev7tP pic.twitter.com/fdnc85Sw2O


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Re: Impôt sur le revenu : « Le serpent de mer du prélèvement à la source refait surface »

Message non lu par johanono » 02 sept. 2018, 21:35:56

Je me demande s'il n'y aurait pas des dissensions au sein du gouvernement. Il est possible que Macron veuille arrêter cette réforme, mais pas Darmanin, et que Macron en profite finalement pour virer Darmanin.

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