Il manque 50 000 fonctionnaires en France

[Vincent_L]

Trop de fonctionnaires en France ? La vérité par les chiffres

http://www.latribune.fr/actualites/econ ... ffres.html

L'Italie n'est pas un exemple, on pense que ce sera le prochain pays à sortir e la zone euro....

Pourquoi donc ?

[Baltorupec]

Les autres pays européens fonctionnnent parfaitement voir mieux que le notre avec en moyenne beaucoup moins de fonctionnaires, donc :
- Soit nos fonctionnaires sont moins efficaces que ceux des autres pays
- Soit les fonctionnaires des autres pays sont des supermen
Dans les deux cas on a des questions à se poser sur NOS fonctionnaires et ils devraient peut être s'inspirer des fonx des autres pays européen...

Nous sommes le pays européen qui comprend, en proportion, le plus de fonctionnaires, et on est toujours aussi mauvais, je pense vraiment que ce n'est pas la quantité qui doit primer, mais la qualité !!
Ajouter 1 millions de fonctionnaires qui ont comme seul ambition de regarder l'horloge toute la journée, et vous n’améliorez pas le système. Supprimer en 1 million et remplacez les par 500.000 VRAIMENT efficace, et vous pourrez non seulement mieux payer les 500.000 nouveaux mais également largement améliorer le système public.... Mais le but de nos politiciens ce n'est pas l'efficacité du service public, mais de faire plaisir aux incapables qui votent pour eux... alors...

Soit la France fonctionnarise des choses qui ne le sont pas dans d'autres pays :
Fonx hospitaliers, plus de contractuels et d'appels à des sociétés privées pour réaliser des choses faites par des fonx en France (ex : agent des espaces verts).

[artragis]

+ l'armée qui protège la France et tous les gens qui veulent qu'on ait moins de fonctionnaires

[Ramdams]

Il manque certainement des fonctionnaires dans certains corps de la fonction publique d'État. Par contre, il y en a largement trop dans la territoriale, qui fonctionne au clientélisme. Freeze n'est plus là pour rabâcher combien son role était important pour déneiger les routes en hiver mais beaucoup de postes restent à supprimer. Problème : l'État central ne peut pas agir là dessus. Il faudrait une decision de concert avec les 37000 collectivités territoriales françaises pour arriver à quelque chose de concret. Impossible.

[Nolimits]

+ l'armée qui protège la France et tous les gens qui veulent qu'on ait moins de fonctionnaires

Je ne comprends pas bien les sous-entendus de ton post ? L'armée protège la France ET les français Point.

[Vincent_L]

+ l'armée qui protège la France et tous les gens qui veulent qu'on ait moins de fonctionnaires

Je ne comprends pas bien les sous-entendus de ton post ? L'armée protège la France ET les français Point.

Moi non plus, je ne vois pas ce que tu veux dire à partir de ton post.

[Baltorupec]

Trop de fonctionnaires en France ? La vérité par les chiffres

http://www.latribune.fr/actualites/econ ... ffres.html

L'Italie n'est pas un exemple, on pense que ce sera le prochain pays à sortir e la zone euro....

Pourquoi donc ?

Italie, Espagne et Portugal sont tous surendettés à des niveaux se rapprochant du niveau grec (120-130 % du PIB)

[Narbonne]

Il manque surtout 4 millions de jobs dans le privé.

[omega95]

Les autres pays européens fonctionnnent parfaitement voir mieux que le notre avec en moyenne beaucoup moins de fonctionnaires, donc :
- Soit nos fonctionnaires sont moins efficaces que ceux des autres pays
- Soit les fonctionnaires des autres pays sont des supermen
Dans les deux cas on a des questions à se poser sur NOS fonctionnaires et ils devraient peut être s'inspirer des fonx des autres pays européen...

Nous sommes le pays européen qui comprend, en proportion, le plus de fonctionnaires, et on est toujours aussi mauvais, je pense vraiment que ce n'est pas la quantité qui doit primer, mais la qualité !!
Ajouter 1 millions de fonctionnaires qui ont comme seul ambition de regarder l'horloge toute la journée, et vous n’améliorez pas le système. Supprimer en 1 million et remplacez les par 500.000 VRAIMENT efficace, et vous pourrez non seulement mieux payer les 500.000 nouveaux mais également largement améliorer le système public.... Mais le but de nos politiciens ce n'est pas l'efficacité du service public, mais de faire plaisir aux incapables qui votent pour eux... alors...

Soit la France fonctionnarise des choses qui ne le sont pas dans d'autres pays :
Fonx hospitaliers, plus de contractuels et d'appels à des sociétés privées pour réaliser des choses faites par des fonx en France (ex : agent des espaces verts).

On en revient donc toujours à la même chose : l'efficacité réelle de nos fonx... Si leurs fonctions étaient confiées au privé, ils seraient certainement plus efficace !! Primes et avancement au mérite et non plus à l'ancienneté... bref, au même régime que TOUT le monde !

[johanono]

Il est pour le moins réducteur d'affirmer qu'il manque 50000 fonctionnaires en France. Il y a certainement des secteurs où l'on manque de main d’œuvre, mais il y a peut-être aussi des secteurs où il y a trop de personnel, et qui gagneraient à être plus productifs avec une meilleure organisation. De là à dire, comme le font certains illuminés sur ce forum, qu'il y a 2 millions de fonctionnaires en trop en France, il ne faut pas exagérer.

[Baltorupec]

Les autres pays européens fonctionnnent parfaitement voir mieux que le notre avec en moyenne beaucoup moins de fonctionnaires, donc :
- Soit nos fonctionnaires sont moins efficaces que ceux des autres pays
- Soit les fonctionnaires des autres pays sont des supermen
Dans les deux cas on a des questions à se poser sur NOS fonctionnaires et ils devraient peut être s'inspirer des fonx des autres pays européen...

Nous sommes le pays européen qui comprend, en proportion, le plus de fonctionnaires, et on est toujours aussi mauvais, je pense vraiment que ce n'est pas la quantité qui doit primer, mais la qualité !!
Ajouter 1 millions de fonctionnaires qui ont comme seul ambition de regarder l'horloge toute la journée, et vous n’améliorez pas le système. Supprimer en 1 million et remplacez les par 500.000 VRAIMENT efficace, et vous pourrez non seulement mieux payer les 500.000 nouveaux mais également largement améliorer le système public.... Mais le but de nos politiciens ce n'est pas l'efficacité du service public, mais de faire plaisir aux incapables qui votent pour eux... alors...

Soit la France fonctionnarise des choses qui ne le sont pas dans d'autres pays :
Fonx hospitaliers, plus de contractuels et d'appels à des sociétés privées pour réaliser des choses faites par des fonx en France (ex : agent des espaces verts).

On en revient donc toujours à la même chose : l'efficacité réelle de nos fonx... Si leurs fonctions étaient confiées au privé, ils seraient certainement plus efficace !! Primes et avancement au mérite et non plus à l'ancienneté... bref, au même régime que TOUT le monde !

Pas du tout, on en revient surtout à ce que l'on fonctionnarise ou pas. Les fonctionnaires hospitaliers sont loin d'être inefficaces, et au contraire en sur régime. Si tu penses que nos fonx hospitaliers sont inefficaces, tu te ferais lapider céant par tout les aides soignants, infirmiers et médecins qui font des semaines de 60h ou se bousillent le dos car fonctionnant constamment en sous équipe.

Par contre espace vert, oui, j'ai eu confirmation que le rythme était beaucoup plus "lent" dans la fonx publique que privée.

C'est un secret de polichinelle que dans certains secteurs publiques en France, il y a trop de fonx, mais il y a aussi beaucoup de secteurs où l'on manque de personnel : douanes, impôts, hopitaux... Oui, la fonction publique en France est "mal" gérée et oui il y a un gaspillage, ça ne veut pas dire pour autant que tout les fonctionnaires se tournent les pouces, au contraire tu as pas mal de secteurs où l'état ne se prive pas pour violer le droit du travail.

Dans le cas des impôts, ce serait même largement rentable d'en embaucher plus au vu des rentrées d'argent qu'ils procurent.

Les fonx hospitaliers, si on ne les payent pas dans nos impôts, on les payerait en facture (enfin on le fait déjà).

[omega95]

On en revient donc toujours à la même chose : l'efficacité réelle de nos fonx... Si leurs fonctions étaient confiées au privé, ils seraient certainement plus efficace !! Primes et avancement au mérite et non plus à l'ancienneté... bref, au même régime que TOUT le monde !

Pas du tout, on en revient surtout à ce que l'on fonctionnarise ou pas. Les fonctionnaires hospitaliers sont loin d'être inefficaces, et au contraire en sur régime. Si tu penses que nos fonx hospitaliers sont inefficaces, tu te ferais lapider céant par tout les aides soignants, infirmiers et médecins qui font des semaines de 60h ou se bousillent le dos car fonctionnant constamment en sous équipe.

Par contre espace vert, oui, j'ai eu confirmation que le rythme était beaucoup plus "lent" dans la fonx publique que privée.

C'est un secret de polichinelle que dans certains secteurs publiques en France, il y a trop de fonx, mais il y a aussi beaucoup de secteurs où l'on manque de personnel : douanes, impôts, hopitaux... Oui, la fonction publique en France est "mal" gérée et oui il y a un gaspillage, ça ne veut pas dire pour autant que tout les fonctionnaires se tournent les pouces, au contraire tu as pas mal de secteurs où l'état ne se prive pas pour violer le droit du travail.

Dans le cas des impôts, ce serait même largement rentable d'en embaucher plus au vu des rentrées d'argent qu'ils procurent.

Les fonx hospitaliers, si on ne les payent pas dans nos impôts, on les payerait en facture (enfin on le fait déjà).

Désolé, mais je maintient qu'à part certains secteurs particulier, comme la fonction hospitalière, la police, l'armée, le nombre de fonx est bien trop élevé, l'efficacité des fonx est minable, leur taux d'absentéisme en continuel record, etc...
Comment peut-on avoir une fonction publique moins efficace que partout ailleurs en disposant de 2 fois plus de fonx ?
Comme disait un postier que j'ai bien connu : on a du boulot pour 4 !!! Heureusement on est 8 pour le faire...

[Clavier56]

Comme disait un postier que j'ai bien connu : on a du boulot pour 4 !!! Heureusement on est 8 pour le faire...

Excellent !
Tu m'autorises à te citer...?

[Baltorupec]

Désolé, mais je maintient qu'à part certains secteurs particulier, comme la fonction hospitalière, la police, l'armée, le nombre de fonx est bien trop élevé, l'efficacité des fonx est minable, leur taux d'absentéisme en continuel record, etc...
Comment peut-on avoir une fonction publique moins efficace que partout ailleurs en disposant de 2 fois plus de fonx ?
Comme disait un postier que j'ai bien connu : on a du boulot pour 4 !!! Heureusement on est 8 pour le faire...

Je ne connais pas du tout le milieu postier. Je sais que dans certains services des impôts/douane ils manquent de personnels, mais parfois au sein même des douanes, ils peuvent avoir trop de monde dans les bureaux, pas assez sur le terrain. Au Havre, très peu de cargos sont contrôlés, ce qui fait de nos frontières des vrais passoires en terme de contrebande/contrôle de normes. Impôts aussi, j'ai un ami qui bosse qui dit qu'ils n'ont plus grande monde pour contrôler, comme les inspecteurs du travails qui sont de façon notoire en sous effectif (très haut taux de suicide).

Bref, c'est un drôle de contraste au final que la fonx publique, des endroits où il a trois fois trop de personnel, et certains trois fois pas assez.

Pour l'absentéisme, ça peut s'expliquer dans certains secteurs où le personnel est en sous effectif : par exemple les aides soignants qui sont en sous effectif dans beaucoup d'endroits et qui doivent déplacer des patients lourds, pour ne rien arranger, c'est souvent des petits bouts de bonne femme qui font ce boulot et elles s'usent le dos à vitesse grand V.

Clairement, je pense aussi que la gestion des effectif dans la fonx publique est catastrophique, mais je pense que ça cache des grandes disparités et une très mauvaise répartition qui fait qu'avec un nombre élevé de fonx on arrive à avoir tout de même beaucoup de secteurs en très grand sous effectif.

J'ai un membre de ma famille qui bosse dans l'EN, et ils manquent de personnels sur le terrain, par contre ils ont une hiérarchie pas possible qui doit coûter pépétte avec des gens qui n'ont pas mis les pieds dans une classe depuis 20 ans qui cassent des enseignants qui se tapent des classes très très dures.

Serait ce ça la fonx publique ? Un qui fout rien, un autre qui trime comme un esclave.

[Ramdams]

Adapter les effectifs aux besoins n'est pas la solution et l'exemple de l'administration fiscale le montre bien. À défaut d'agir sur les effectifs, il est préférable d'agir sur les besoins, notamment en adoptant un régime fiscal beaucoup plus clair. Entre les crédits d'impôt, les niches fiscales, les taxes diverses et variées, il n'est pas étonnant que le fisc se trouve rapidement en sous-effectif et qu'il doit se contenter de locaux souvent délabrés.

Comme je l'ai dit, il ne suffit pas de dire "il manque 50 000 fonctionnaires en France", ça ne veut strictement rien dire parce que tout dépend :
- de quelle fonction publique il s'agit - la territoriale est en sureffectif par rapport à l'hospitalière et la fonction publique d'Etat. Or, le pouvoir ne peut agir que sur ces deux dernières.
- des besoins de la population - on a sans doute beaucoup plus besoin de forces de l'ordre que de secrétaires territoriales.
- du grade des fonctionnaires - on a créé des postes de cadres aussi nombreux qu'inutiles dans la fonction publique (les trois branches) mais par contre, on manque d'exécutants.