Pourquoi le déficit des hôpitaux publics augmente

[Adeline]

Dans le rouge. Une nouvelle fois. En 2014, le déficit des hôpitaux s'est élevé à 398 millions d'euros. Il s'élevait à 312 millions d'euros en 2013. Si l'on tient compte des cessions d'actifs, le déficit est cependant moindre puisqu'il s'élève à 247 millions d'euros.

Face à cette situation, la Fédération hospitalière de France (FHF) refuse que l'hôpital public soit montré du doigt et dénonce tout procès en gabegie alors que le gouvernement tente par tous les moyens de réduire le déficit du régime général de la sécurité sociale.

:cliquer ici:

Qu'en pensez vous ?

[Narbonne]

Les saignées et les amputations revenaient moins chers que les IRM...

[wesker]

Si les investissements en infrastructures de soins sont indispensables, dans un pays moderne, une réforme du fonctionnement des urgences et une nouvelle organisation hospitalière s'impose. S'il ne s'agit pas, pour moi, d'instaurer une austérité dont les malades seraient les premières victimes, à l'hôpital, il s'agit en revanche, de ne pas les déficits se creuser au risque d'une diminution de la qualité des soins. Ainsi le développement des maisons médicales, la mise en avant des interventions ambulatoires et la réorientation vers des investissements sur des équipements de soins préventifs permettraient, tout à la fois de réduire les dépenses considérables des urgences et des traiteemnts pour pathologie lourdes au profit des mesures préventives, certes coûteuses en amont mais permettant de réaliser des économies considérables sur les traitements.

C'est l'un des axes sur lesquels, avec les professionnels nous devrions travailler, étant, collectivement conscience qui si la santé n'est pas une marchandise devant obtenir une rentabilité elle n'en demeure pas moins creuser des déficits qui risquent de remettre en cause, en ces temps difficiles, les investissements et modernisations nécessaire dont le secteur a besoin !

[Arcanepunk]

On peut se poser des questions quand on sait que dans certains pays avec des situations économiques et politiques hétérogènes, les soins sont totalement gratuits.

[Papibilou]

On sait que le déficit des hopitaux publics est lié à un certain nombre de facteurs connus, parmi lesquels:
- trop de lits (30% de plus que la moyenne OCDE si mes souvenirs sont exacts)
- insuffisance de chirurgie ambulatoire; la aussi à comparer à nos voisins.
- tarifs variant de 1 à 6 pour des actes identiques (j'ai lu ça quelque part).
Bref il y a encore du grain à moudre, mais s'attaquer au mandarinat c'est encourir les foudres du ciel.

[johanono]

Si les investissements en infrastructures de soins sont indispensables, dans un pays moderne, une réforme du fonctionnement des urgences et une nouvelle organisation hospitalière s'impose. S'il ne s'agit pas, pour moi, d'instaurer une austérité dont les malades seraient les premières victimes, à l'hôpital, il s'agit en revanche, de ne pas les déficits se creuser au risque d'une diminution de la qualité des soins. Ainsi le développement des maisons médicales, la mise en avant des interventions ambulatoires et la réorientation vers des investissements sur des équipements de soins préventifs permettraient, tout à la fois de réduire les dépenses considérables des urgences et des traiteemnts pour pathologie lourdes au profit des mesures préventives, certes coûteuses en amont mais permettant de réaliser des économies considérables sur les traitements.

C'est l'un des axes sur lesquels, avec les professionnels nous devrions travailler, étant, collectivement conscience qui si la santé n'est pas une marchandise devant obtenir une rentabilité elle n'en demeure pas moins creuser des déficits qui risquent de remettre en cause, en ces temps difficiles, les investissements et modernisations nécessaire dont le secteur a besoin !

Les mesures préventives, c'est bien, mais ça reste vague. Il ne faut pas s'illusionner : la population vieillit, donc les besoins en soins augmentent, et il est illusoire de croire le contraire. Certes, on peut réaliser telle ou telle économie par-ci par-là, mais il y a quand même une tendance lourde à l'augmentation des dépenses de santé.

Or malheureusement, sous prétexte d'économies, la politique actuelle (mise en place par les précédents gouvernements UMP et poursuivie par l'actuel gouvernement) est une politique de rationnement des soins. Mais il faut bien respecter le pacte européen de stabilité...

[wesker]

Le pacte budgétaire vise à faire prévaloir l'austérité et donc les économies y compris dans ce domaine, mais mon objectif est de permettre de maîtriser les dépenses et les équilibres, sociaux sans pénaliser la qualité des soins et la satisfaction des besoins des malades.

Tu évoques le vieillissement de la population, il faut le préparer et précisément mettre en place, en amont les structures et mesures visant à améliorer la santé des séniors, par le suivi etc...plutôt que de devoir ensuite traiter des pathologies lourdes pour lesquelles, au vu d'une activité économique pénalisée par l'austérité, nous aurons du mal à faire face, sur le plan budgétaire !

[Papibilou]

[quote="johanono » Mar 14 Juil 2015 - 17:23"


Or malheureusement, sous prétexte d'économies, la politique actuelle (mise en place par les précédents gouvernements UMP et poursuivie par l'actuel gouvernement) est une politique de rationnement des soins. Mais il faut bien respecter le pacte européen de stabilité... [/quote]
Vous avez beuaucoup d'exemples de rationnement des soins ?

[Arcanepunk]

J'ai une question bête. Est-ce que les soins ont pour but de faire profit ? Parce qu'il n'y a que cette optique qui peut justifier une réduction de budget ou la privatisation des soins.

[Baltorupec]

On sait que le déficit des hopitaux publics est lié à un certain nombre de facteurs connus, parmi lesquels:
- trop de lits (30% de plus que la moyenne OCDE si mes souvenirs sont exacts)
- insuffisance de chirurgie ambulatoire; la aussi à comparer à nos voisins.
- tarifs variant de 1 à 6 pour des actes identiques (j'ai lu ça quelque part).
Bref il y a encore du grain à moudre, mais s'attaquer au mandarinat c'est encourir les foudres du ciel.

Je ne sais pas où tu vis, mais de mon côté, c'est le manque de lits qui pose problème. Ma belle-soeur a été dégagée de l'hopital alors qu'elle venait juste d'accoucher par césarienne et était quasiment incapable de marcher.

Ma grand-mère qui vit en maison de retraite médicalisée (donc dépendant de l'hopitaux) n'a son ménage de fait que très rarement. Parfois pendant que j'y vais le sol colle. Ses dents n'ont jamais été lavées par le personnel soignat (elles n'en a plus, ce qui règle le problème, elle était rentrée avec toutes ses dents). Le personnel soignant connait un turn over très important au niveau des cadres et du petit personnel qui part souvent arrêt maladie ayant le dos broyé à force de soulever du vieux sans aide.

La question, est ce que la moyenne OCDE soigne bien ?

[Nolimits]

J'ai une question bête. Est-ce que les soins ont pour but de faire profit ? Parce qu'il n'y a que cette optique qui peut justifier une réduction de budget ou la privatisation des soins.

La question des bénef' ou des pertes de l'Hôpital est assez "relative", car leur budget revient en fait, à ce que l'on décide de leur donner et leur tarifs leur sont imposés, par les mêmes qui font leur budget. C'est donc un peu virtuel non ?

[Nombrilist]

[quote="johanono » Mar 14 Juil 2015 - 17:23"


Or malheureusement, sous prétexte d'économies, la politique actuelle (mise en place par les précédents gouvernements UMP et poursuivie par l'actuel gouvernement) est une politique de rationnement des soins. Mais il faut bien respecter le pacte européen de stabilité...

Vous avez beuaucoup d'exemples de rationnement des soins ?[/quote]

Plein. La partie pauvre de la population française renonce à des soins, c'est connu. Ajoutons la fermeture de lits dans de nombreux hôpitaux, à tel point que les patients sont parqués dans les couloirs.

Sinon, +1 avec ArcanePunk.

[Adeline]

Wesker, je trouve tes arguments intéressants.

Pour ce qui est de l'excédent de lits, la je ne suis pas sure, il suffit de voir le nombre de personnes qui "patientent" aux urgences, faute de lits.

[wesker]

Euh...merci Adeline

J'essaye de comprendre les raisons, profonde et structurelles pour expliquer ces déficits qui, à terme peuvent porter préjudice à la qualité, la prise en charge et le traitement des pathologies et, compte tenu que nous sommes tous concernés, j'essaye, en restant fidèle au cadre, logique budgétaire, assez difficile et contraintes d'apporter des solutions à la fois répondant aux exigences et aux objectifs sans pénaliser, voire mieux en améliorant la réponse médicale que l'on se doit d'apporter à ceux qui en ont besoin !

[Adeline]

oui, sauf que la qualité des soins est déjà engagée. Le personnel médical se plaint de ne plus avoir assez de temps à consacrer aux patients. C'est pourquoi je trouve tes suggestions intéressantes, car il serait dommage que le soin se déshumanise.