François Hollande souhaite un "gouvernement" de l'eurozone

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nationale 7
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Re: François Hollande souhaite un "gouvernement" de l'eurozone

Message non lu par nationale 7 » 20 oct. 2015, 19:10:59

Nombrilist » 20 Oct 2015, 08:24:26 a écrit :J'ai déjà balayé cet argument. La zone euro est trop hétérogène géographiquement, culturellement et économiquement pour que ce soit une vraie démocratie. Mais nous n'avons pas le même concept de la démocratie. Donc, nous ne pourrons pas être d'accord.
Moi, mon concept de démocratie, c'est celui dans lequel nous vivons et qui me convient trés bien.

Je ne sais pas quel est le tien.
Modifié en dernier par nationale 7 le 20 oct. 2015, 19:14:50, modifié 1 fois.

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Re: François Hollande souhaite un "gouvernement" de l'eurozone

Message non lu par nationale 7 » 20 oct. 2015, 19:14:04

wesker » 20 Oct 2015, 13:34:53 a écrit :Euh...Nationale 7

En matière européenne et de politique économique, je me permets de te rappeler que les socialistes et les Républicains votent ensemble des textes qui se rejoignent !
Le problème en UE, ce n'est pas les lois que vote le parlement élu démocratiquement.
Le problème, c'est la politique de la commission de Bruxelles qui est quasiment irresponsable politiquement devant le parlement, autrement dit devant des peuples européens qu'il représente.

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Re: François Hollande souhaite un "gouvernement" de l'eurozone

Message non lu par Nombrilist » 20 oct. 2015, 19:25:06

"Je ne sais pas quel est le tien."

Notre système démocratique revient à signer pour des durées de 5 à 7 ans des chèques en blanc pour des élus nationaux et/ou locaux. Moi, non, ça ne me convient pas. J'aimerais être consulté directement sur les projets plutôt que d'élire des gens qui peuvent faire ensuite n'importe quoi, y compris le contraire de ce qu'ils ont promis de faire, et qui à la fin n'ont aucun compte à me rendre.

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Re: François Hollande souhaite un "gouvernement" de l'eurozone

Message non lu par nationale 7 » 20 oct. 2015, 19:56:09

Nombrilist » 20 Oct 2015, 19:25:06 a écrit :"Je ne sais pas quel est le tien."

Notre système démocratique revient à signer pour des durées de 5 à 7 ans des chèques en blanc pour des élus nationaux et/ou locaux.
C'est pas des chéques en blanc, c'est un mandat.

Moi, non, ça ne me convient pas. J'aimerais être consulté directement sur les projets plutôt que d'élire des gens qui peuvent faire ensuite n'importe quoi, y compris le contraire de ce qu'ils ont promis de faire, et qui à la fin n'ont aucun compte à me rendre.
Bin justement, tu as eu l'occasion de t'exprimer directement dimanche dans le cadre du référendum du PS et tu ne l'as pas fait.
Il faudrait savoir !
Non, je déconne !
;)


Mélenchon avait présenté il y a quelques années une proposition de 6eme république, je trouvais à l'époque que c'était intéressant et progressiste.

Depuis, Mélenchon est devenu plus politicien, il ne propose plus grand chose et se contente d'essayer de compliquer la vie au PS .

Je pense qu'il aurait mieux à faire, et qu'il a le talent pour faire beaucoup mieux.

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Re: François Hollande souhaite un "gouvernement" de l'eurozone

Message non lu par Nombrilist » 20 oct. 2015, 20:03:06

Je suis bien d'accord avec toi sur ce point. Depuis l'épisode de la Grèce, je ne crois plus au programme de Mélenchon version 2012. Il va falloir qu'il aille beaucoup plus loin si il veut me convaincre qu'il peut changer notre rapport à l'Europe, d'une manière ou d'une autre.

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Re: François Hollande souhaite un "gouvernement" de l'eurozone

Message non lu par wesker » 21 oct. 2015, 08:46:42

Effectivement, Mélenchon est, celui qui propose de réintroduire le peuple, à l'origine des décisions prises par des assemblées, qui, d'une part est majoritairement composée de même catégories socio professionnelles, sont souvent issues des mêmes milieux et qui rend complexe la présentation d'alternatives. Au moins de ce point de vue, Mélenchon a lancé une initiative intéressante visant à inciter les citoyens à se préoccuper des questions qui engagent leur avenir.

Nationale 7, dire que Mélenchon se contente de compliquer la vie du PS n'est il pas une attitude politicienne, dans une grande famille politique il est légitime qu'il y ait des divergences qui s'expriment, à un moment donné, en particulier si de nombreux citoyens estiment à tort ou à raison que la politique conduite ne correspond pas à ce qu'ils espéraient. C'est davantage le PS, qui par la politique qu'il a conduit depuis 3 ans et qui a abouti à la situation actuelle a compliqué la vie de certains français populaires que le front de gauche qui a plutôt fait preuve de division sur le positionnement, la stratégie et, parfois le contenu.

Concernant l'aboutissement des négociations en Grèce, effectivement, Nombrilist, tu as raison, il faudra réfléchir, débattre et proposer sur une manière alternative de faire sachant que les négociations exigeant des majorités au niveau européen, rendent ces dernières difficiles. Mais tu n'ignores, tout de même pas, que la France n'a pas exactement le même niveau et influence que la Grèce, tant sur le plan politique qu'économique. L'austérité et la réalité de ce que doivent endurer les citoyens, afin de percevoir des liquidités qui leur sont nécessaires pour faire fonctionner leur économie oblige à reviser la procédure et les outils mis en place. Si dégager de nouveaux rapports de forces semble difficile, au vu des réalités politiques actuelles, promouvoir une autre architecture européenne peut susciter l'adhésion de certains pays, qui estiment à juste titre ne pas être suffisamment pris en compte et représenter.

L'ouvrage de Varoufakis et les propositions de certaines familles politiques visent à préserver le projet européen tout en modifiant le modèle économique qui est la cause des difficultés, mais aussi des tensions qui naissent en Europe et dont nous ne voyons que les prémices. Historiquement, les guerres résultent souvent d'un appauvrissement devenu inacceptable pour trop de citoyens, au sein d'un territoire, alors que l'Europe offre, précisément tant de projets industriels, commerciaux, permettant d'avoir des gisements de compétitivité et de croissance.

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Message non lu par nationale 7 » 21 oct. 2015, 19:59:19

Nombrilist » 20 Oct 2015, 20:03:06 a écrit :Je suis bien d'accord avec toi sur ce point. Depuis l'épisode de la Grèce, je ne crois plus au programme de Mélenchon version 2012. Il va falloir qu'il aille beaucoup plus loin si il veut me convaincre qu'il peut changer notre rapport à l'Europe, d'une manière ou d'une autre.
En ce qui me concerne, je n'ai aucun élément programmatique qui me permettrait d'avoir une idée de ce que pourrait être le futur projet de Mélenchon pour la campagne de 2017.

Je sais qu'il comptait s'inspirer de Tsipras mais ça le fait plus trop quand même ....
Il essaie de s'inspirer d'Igliesas, le leader de la gauche radicale espagnole mais ces gens-là sont surtout protestataires et n'ont pas de programme crédible à ma connaissance.

De toutes façons, je ne pense pas que c'est en se radicalisant qu'on pourra faire évoluer l'UE qui est arrivée à ses limites et qui aurait bien besoin d'un 2eme souffle.
C'est par le nombre et le rapport de force à gauche : la Grece, peut être l'Espagne, éventuellement le Portugal de gauche c'est bien.
http://information.tv5monde.com/info/po ... voir-60168

Il faut aussi que la France reste à gauche en 2017 et nous aurons peut être une fenêtre pour remettre en cause les traités actuels.

Un gouvernement de l'eurozone est également un levier pour faire évoluer l'UE.
Je pense qu'il faut soutenir cette initiative.

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Re: François Hollande souhaite un "gouvernement" de l'eurozone

Message non lu par nationale 7 » 21 oct. 2015, 20:08:17

wesker » 21 Oct 2015, 08:46:42 a écrit :Effectivement, Mélenchon est, celui qui propose de réintroduire le peuple, à l'origine des décisions prises par des assemblées, qui, d'une part est majoritairement composée de même catégories socio professionnelles, sont souvent issues des mêmes milieux et qui rend complexe la présentation d'alternatives. Au moins de ce point de vue, Mélenchon a lancé une initiative intéressante visant à inciter les citoyens à se préoccuper des questions qui engagent leur avenir.

Nationale 7, dire que Mélenchon se contente de compliquer la vie du PS n'est il pas une attitude politicienne, dans une grande famille politique il est légitime qu'il y ait des divergences qui s'expriment, à un moment donné, en particulier si de nombreux citoyens estiment à tort ou à raison que la politique conduite ne correspond pas à ce qu'ils espéraient.
Le pluralisme à gauche est une nécessité, c'est dans notre adn.
Par contre, je pense que le FG combat ouvertement le gouvernement et le PS, je ne pense pas qu'il faille affaiblir la gauche, ce n'est pas dans notre intérêt.

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Re: François Hollande souhaite un "gouvernement" de l'eurozone

Message non lu par Nombrilist » 21 oct. 2015, 20:18:27

"Il faut aussi que la France reste à gauche en 2017 et nous aurons peut être une fenêtre pour remettre en cause les traités actuels."

Mais stop nous prendre pour des idiots, sérieux. La fenêtre pour que le PS nous en démontre sa volonté, elle était en mai 2012.
Modifié en dernier par Nombrilist le 21 oct. 2015, 20:21:45, modifié 1 fois.

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Re: François Hollande souhaite un "gouvernement" de l'eurozone

Message non lu par Golgoth » 21 oct. 2015, 20:21:04

Je dirais plutôt : il faut que la France bascule à gauche en 2017.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Re: François Hollande souhaite un "gouvernement" de l'eurozone

Message non lu par nationale 7 » 21 oct. 2015, 21:25:33

Nombrilist » 21 Oct 2015, 20:18:27 a écrit :"Il faut aussi que la France reste à gauche en 2017 et nous aurons peut être une fenêtre pour remettre en cause les traités actuels."

Mais stop nous prendre pour des idiots, sérieux. La fenêtre pour que le PS nous en démontre sa volonté, elle était en mai 2012.
:mdr:

En ce qui me concerne, je considère que nous vivons sous une présidence et une majorité de gauche .

Je n'ai aucun espoir de t'en convaincre mais je pense que ça va mieux en le disant.

Aprés, s'agissant de l'UE, il faut une synergie de gouvernements européens de gauche pour créer les conditions d'une évolution.
Avec la nouvelle politique monétaire européenne qui a permis de baisser l'Euro, avec la crise de la Grèce traitée en faisant preuve de solidarité européenne et avec cette perspective d'un gouvernement de l’Eurozone, je pense que la conjoncture est favorable.

Il ne faut pas laisser passer cette opportunité, on ne sait pas quand il s'en présentera une autre ....

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Re: François Hollande souhaite un "gouvernement" de l'eurozone

Message non lu par Nombrilist » 21 oct. 2015, 21:30:37

"Aprés, s'agissant de l'UE, il faut une synergie de gouvernements européens de gauche pour créer les conditions d'une évolution."

Donc, il faut attendre les autres. Et notamment les allemands sans qui rien ne se fera si ils n'en sont pas d'accord. J'ai bien voulu attendre jusqu'en septembre 2013. On a vu le résultat: la gauche allemande s'accommode très bien de jouer les seconds couteaux dans un gouvernement allemand de droite. Ben non merci, sans moi.

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Re: François Hollande souhaite un "gouvernement" de l'eurozone

Message non lu par Golgoth » 21 oct. 2015, 21:56:17

Sans moi non plus. Plus qu'une personne et on peut créer un parti plus gros que celui de De Rugy.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Re: François Hollande souhaite un "gouvernement" de l'eurozone

Message non lu par nationale 7 » 21 oct. 2015, 22:15:40

Nombrilist » 21 Oct 2015, 21:30:37 a écrit :"Aprés, s'agissant de l'UE, il faut une synergie de gouvernements européens de gauche pour créer les conditions d'une évolution."

Donc, il faut attendre les autres. Et notamment les allemands sans qui rien ne se fera si ils n'en sont pas d'accord.
En UE, rien ne se fait sans l'agrément de l'Allemagne et de la France.
A nous de faire valoir le rapport de force comme cela a été fait lors de la crise grecque.

Il me semble que Mélenchon parlait de faire pression sur l'Allemangne lors de sa campagne de 2012 pour obtenir des concessions.
C'est la même idée que je développe, mais je ne fais qu'ajouter la condition du rapport de force favorable, ce qui n'était pas envisageable en 2012.


J'ai bien voulu attendre jusqu'en septembre 2013. On a vu le résultat: la gauche allemande s'accommode très bien de jouer les seconds couteaux dans un gouvernement allemand de droite. Ben non merci, sans moi.
il ne faut pas surestimer l’intransigeance de Merkel ....
Si y'a un coup à jouer, il ne faut pas s'inhiber !

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Re: François Hollande souhaite un "gouvernement" de l'eurozone

Message non lu par Nombrilist » 21 oct. 2015, 22:20:48

Golgoth » Mer 21 Oct 2015 - 21:56 a écrit :Sans moi non plus. Plus qu'une personne et on peut créer un parti plus gros que celui de De Rugy.
Excellent !

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