François Hollande souhaite un "gouvernement" de l'eurozone

[nationale 7]

La démocratie, ce n'est pas que la loi de la majorité. Encore faut-il que:

- Les personnes qui décident de par leur vote soient concernées par les questions qui leur sont posées.

Non, au contraire, ceux qui décident doivent le faire de manière désintéressée.

Sinon, c'est une dictature de la majorité. Plus tu élargis le cercle des votants, et plus tu accentues ce phénomène.

Et le principe du suffrage universel, tu en fais quoi ?

- La majorité qui décide d'une chose soit géographiquement répartie de façon homogène sur le territoire impacté. Sinon, c'est qu'il existe deux populations distinctes et que l'une exerce son diktat sur l'autre.

Ben non, la loi doit être la même pour tous et sur tout le territoire de la France.
C'est le principe de la France une et indivisible.

Et on pourrait encore trouver d'autres conditions, mais c'est ce qui me semble le plus important à souligner quand on parle de démocratie européenne.

Les loi européennes sont votées par le parlement élu par tous les européens et s'appliquent ( aprés adaptation locale ) dans tous les pays membres.

Le système actuel est totalement cohérent.

Les thèses que tu développes sont en contradiction avec le suffrage universel et le principe de l'égalité devant la loi.

[Ramdams]

Merci de te faire le relais de la communication officielle des partis, N7. Franchement, on en avait besoin.

Sinon, le Parlement européen n'a aucun pouvoir d'initiative. C'est la Commission qui décide de tout, le Parlement peut juste s'opposer. Tu parlais des carences démocratiques de l'Europe qui ont eu raison de ton vote en faveur du "non" au TCE, et aujourd'hui, tu chantes les louanges des institutions européennes. On peut toujours arguer que la Commission européenne sous prétexte que ses membres ont été nommés (≠ élus) par les gouvernements des Etats membres, dont le chef de gouvernement est lui-même élu par un Parlement lui-même élu au suffrage universel est démocratique mais ce n'est pas une logique que l'on peut étirer à l'infini.

Le Parlement européen n'a que très peu d'emprise sur les résolutions soumises par la Commission. Il ne peut pas les amender, il peut juste les accepter ou les rejeter. En termes de démocratie, on a vu mieux.

[Nombrilist]

"Les thèses que tu développes sont en contradiction avec le suffrage universel et le principe de l'égalité devant la loi."

Pas du tout. Tu me fais dire des choses que je n'ai pas dites. Où as-tu vu que je niais l'égalité devant la loi ou que je disais qu'il fallait supprimer le suffrage universel ?

[nationale 7]

Merci de te faire le relais de la communication officielle des partis, N7. Franchement, on en avait besoin.

Sinon, le Parlement européen n'a aucun pouvoir d'initiative. C'est la Commission qui décide de tout, le Parlement peut juste s'opposer. Tu parlais des carences démocratiques de l'Europe qui ont eu raison de ton vote en faveur du "non" au TCE, et aujourd'hui, tu chantes les louanges des institutions européennes.

Il y a certainement une confusion dans la lecture que tu fais de mes propos.

On peut toujours arguer que la Commission européenne sous prétexte que ses membres ont été nommés (≠ élus) par les gouvernements des Etats membres, dont le chef de gouvernement est lui-même élu par un Parlement lui-même élu au suffrage universel est démocratique mais ce n'est pas une logique que l'on peut étirer à l'infini.

Je vois pas les choses comme toi.
Le fait que la commission soit nommée ne me pose pas de probléme.
Ce qui n'est pas démocratique c'est que le parlement peut la renverser avec un vote à une majorité de 3/5 et non pas avec une majorité de 50% + 1 voix, comme il est d'usage dans les système politiques véritablement démocratiques.
La commission de bruxelles est quasiment indéboulonnable, elle est donc irresponsable politiquement.

Le Parlement européen n'a que très peu d'emprise sur les résolutions soumises par la Commission. Il ne peut pas les amender, il peut juste les accepter ou les rejeter. En termes de démocratie, on a vu mieux.

Je partage ton opinion selon laquelle les institutions européennes ne sont pas suffisamment démocratiques.
Je considère en plus qu'elles ne peuvent pas se prévaloir de la moindre légitimité populaire.

[nationale 7]

"Les thèses que tu développes sont en contradiction avec le suffrage universel et le principe de l'égalité devant la loi."

Pas du tout. Tu me fais dire des choses que je n'ai pas dites. Où as-tu vu que je niais l'égalité devant la loi ou que je disais qu'il fallait supprimer le suffrage universel ?

Je te cite : " Plus tu élargis le cercle des votants, et plus tu accentues ce phénomène. ".

Doit-on comprendre que trop de gens ont le droit de vote et que tu veux réduire le nombre d'électeurs ?

[Nombrilist]

Non, je parle de géographie (d'où l'expression "territoire impacté", sous-entendu impacté par la décision à prendre). Par exemple, est-ce qu'il te viendrait à l'idée d'organiser un référendum au niveau de l'ensemble de la population française pour savoir si il faut ou non construire un barrage sur la commune de Sivens ?

[wesker]

Nationale 7

Cela fait, déjà des décennies que l'on parle d'harmonisation par le haut, mais cela reste illusoire.

Tu admets, toi même les insuffisances démocratiques des institutions européennes, pourtant ta famille politique et la droite y prennent une large part, n'ayant cessé de contribuer à les instaurer et à leur transférer des pans de la souveraineté. Ce ne sont pas les partis dont tu récuses les thèses qui furent en responsabilité.

Enfin, tu évoques la qualité des projets, mais tu n'ignores pas que ces derniers restent à la discrétion des Etats, et, à mon avis ne devraient pas pouvoir contraindre un peuple refusant d'y prendre part. C'est si vrai, d'ailleurs que l'Allemagne refuse les projets dont elle n'a pas la direction, dans de nombreux cas et que les réussites, dans les domaines industriels aéronautiques ou technologique furent le fait de majorité de projets et d'accords entre Etats ayant décidé de coopérer ensemble pour élaborer ces champions dont nous avons besoin pour atteindre des objectifs d'équilibres commerciaux et d'entrées de devises, pour équilibrer nos comptes.

[nationale 7]

Non, je parle de géographie (d'où l'expression "territoire impacté", sous-entendu impacté par la décision à prendre). Par exemple, est-ce qu'il te viendrait à l'idée d'organiser un référendum au niveau de l'ensemble de la population française pour savoir si il faut ou non construire un barrage sur la commune de Sivens ?

Ah ok, tu parles de décentralisation et non pas de suffrage restreint.

J'ai pas d'avis tranché sur la question du barrage de Sivens, mais il me semble qu'au un départ c'est une décision locale ( soutenue par le conseil général et des communes ) .
Idem pour l'aéroport de notre dame des Landes ... c'est une décision des élus locaux.

Ces décisions sont contestées et certainement contestables mais elles relèvent de la responsabilité des pouvoirs locaux.

Notre système politique est plutôt bien conçu si on y regarde de prés.

[politicien]

On peut recentrer le débat sur l'Europe et un gouvernement de l'Eurozone ?

Merci,

[Nombrilist]

Un gouvernement de l'eurozone serait juste un machin de plus qui de toute façon irait dans le même sens que ce qui se fait déjà. C'est du cosmétique pour enfumer le citoyen lambda qui croit que la politique Européenne changera après cela.

[nationale 7]

Nationale 7

Cela fait, déjà des décennies que l'on parle d'harmonisation par le haut, mais cela reste illusoire.

La véritable question à se poser, c'est de savoir si c'est opportun et réalisable.

Tu admets, toi même les insuffisances démocratiques des institutions européennes, pourtant ta famille politique et la droite y prennent une large part, n'ayant cessé de contribuer à les instaurer et à leur transférer des pans de la souveraineté. Ce ne sont pas les partis dont tu récuses les thèses qui furent en responsabilité.

Certes, mais l'idée n'est pas de chercher des coupables et de désigner des bouc émissaires.
L'idée c'est de choisir la politique et le parti qui va produire des effets bénéfiques pour la France et pour les français.

Enfin, tu évoques la qualité des projets, mais tu n'ignores pas que ces derniers restent à la discrétion des Etats, et, à mon avis ne devraient pas pouvoir contraindre un peuple refusant d'y prendre part. C'est si vrai, d'ailleurs que l'Allemagne refuse les projets dont elle n'a pas la direction, dans de nombreux cas et que les réussites, dans les domaines industriels aéronautiques ou technologique furent le fait de majorité de projets et d'accords entre Etats ayant décidé de coopérer ensemble pour élaborer ces champions dont nous avons besoin pour atteindre des objectifs d'équilibres commerciaux et d'entrées de devises, pour équilibrer nos comptes.

Tu évoques là les coopérations renforcées, prévues dans le traité de Lisbonne et qui sont une véritable usine à gaz.
Je pense comme toi que l'UE devrait développer une véritable politique industrielle et technologique sur la base de " projets " à l'image d'Airbus pour assurer son avenir.

[nationale 7]

Un gouvernement de l'eurozone serait juste un machin de plus qui de toute façon irait dans le même sens que ce qui se fait déjà. C'est du cosmétique pour enfumer le citoyen lambda qui croit que la politique Européenne changera après cela.

Je ne partage pas ton point de vue.
Un gouvernement de l'eurozone conduira la politique souhaitée par la majorité du parlement de l'eurozone qui sera lui-même représentatif des peuples parce qu'issu du suffrage universel.

[Nombrilist]

J'ai déjà balayé cet argument. La zone euro est trop hétérogène géographiquement, culturellement et économiquement pour que ce soit une vraie démocratie. Mais nous n'avons pas le même concept de la démocratie. Donc, nous ne pourrons pas être d'accord.

[Golgoth]

Pardon pour le point Godwin, mais la démocratie telle que certains la voient sur ce fil c'est celle qui a amené Hitler au pouvoir. En toute légalité.
Contre-pouvoir, pluralité et minorités sont aussi dans l'ADN des vraies démocraties.

[wesker]

Euh...Nationale 7

En matière européenne et de politique économique, je me permets de te rappeler que les socialistes et les Républicains votent ensemble des textes qui se rejoignent !