Bref, l'Europe n'est pas sortie de la crise...Dette : la bombe à retardement italienne
FIGAROVOX/ANALYSE - La période où les commentateurs louaient l'«audace» du président Renzi est passée. Jean-Yves Archer analyse la situation économique risquée de l'Italie, et les perspectives qui l'attendent.
Jean-Yves Archer est économiste. Il dirige le cabinet Archer et anime le think tank de recherche économique Archer 58 research. Il est diplômé de l'ENA (promotion 1985) et titulaire d'un doctorat en économie à l'université Paris 1 Panthéon-Sorbonne. En savoir plus sur son site.
L'intensité de la crise grecque et ses divers rebondissements ont fait disparaître des écrans radars de l'actualité la situation de nos voisins italiens. Et pourtant, elle mérite attention. Voire vigilance.
Un temps ébloui par l'audace - certains diraient le culot - du Président du Conseil Matteo Renzi, nombre d'observateurs voire d'analystes ont cru que ce pays, malade de sa dette ( supérieure à 132% du PIB ) était sur la voie d'une rémission requise et salutaire. En fait, l'analyse rigoureuse contraint à tempérer ce ciel azur et à constater que de vrais nuages flottent au-dessus de la péninsule.
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Dette : la bombe à retardement italienne
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- omega95
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Re: Dette : la bombe à retardement italienne
Italie : Dette à 132% du PIB, mais en excédent primaire et à fait des réformes structurelles qui devrait porter leurs fruits...
France : Dette à 100% du PIB, pas d'excédent primaire, pas de réforme structurelle et toujours pas en vue...
Franchement vous pensez que le plus grand malade c'est qui ?!
Ne regarde pas la paille dans l'oeil de ton voisin, mais plutot la poutre dans le tien !!
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Re: Dette : la bombe à retardement italienne
Omega95
Chacun peut apprécier le tissu industriel solide de l'Italie ainsi qu'une économie relativement réformée, qui lui assure de pouvoir faire face à ses échéances, sauf que, n'ayant pu obtenir ses volontés sur la Grèce, certains auront intérêt à attaquer l'Italie qui s'opposa, avec ardeur aux volontés de l'Allemagne d'exclure la Grèce.
Cette spéculation et exigence soudaine peuvent provoquer des difficultés économiques considérables et pénaliser l'Europe, l'Allemagne dispose de réserves budgétaires pour y faire face. La guerre et les turbulences ne se conduiraient elles pas, aujourd'hui sur les questions économiques ?
Chacun peut apprécier le tissu industriel solide de l'Italie ainsi qu'une économie relativement réformée, qui lui assure de pouvoir faire face à ses échéances, sauf que, n'ayant pu obtenir ses volontés sur la Grèce, certains auront intérêt à attaquer l'Italie qui s'opposa, avec ardeur aux volontés de l'Allemagne d'exclure la Grèce.
Cette spéculation et exigence soudaine peuvent provoquer des difficultés économiques considérables et pénaliser l'Europe, l'Allemagne dispose de réserves budgétaires pour y faire face. La guerre et les turbulences ne se conduiraient elles pas, aujourd'hui sur les questions économiques ?
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Re: Dette : la bombe à retardement italienne
L'excédent primaire de l'Italie lui permet-il de rembourser ne serait-ce que la charge de sa dette ?
- wesker
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Re: Dette : la bombe à retardement italienne
Je crois savoir que les charges financières sont tributaires des taux, de la confiance que les prêteurs et les marchés attribuent à un pays. Il est évident que l'Italie peut faire face à ses échéances si son budget primaire est bénéficiaire puisque nous y parvenons, alors que nous n'avons pas une situation budgétaire équivalente.
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Re: Dette : la bombe à retardement italienne
L'excédent primaire est le résultat net de l'Etat hors charge de la dette...Nombrilist » 15 Aoû 2015, 20:08:04 a écrit :L'excédent primaire de l'Italie lui permet-il de rembourser ne serait-ce que la charge de sa dette ?
Nous, en France, on n'a même pas un excédent primaire !! On perd de l'argent avant même de commencer le moindre remboursement de la dette... Alors entre la France et l'Italie, je pense que c'est bien la France le prochain vilain petit canard...
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Re: Dette : la bombe à retardement italienne
C'est évident omega95
A ceci près que l'Allemagne, de par l'histoire et les valeurs de notre pays devra être plus conciliante et prudent dans ses propos vis à vis de la France. N'oublions pas qu'elle n'accepterait pas, elle qu'on lui parle de la manière dont elle considère ses partenaires européens.
L'Italie a une dette considérable mais un tissu économique solide, une production industrielle relativement compétitive ainsi qu'une structure économique, dynamique et compétitive qui lui permets de faire face à ses échéances budgétaires, il n'y a donc pas de raison excessive de s'inquiéter sur un risque qui n'existe pas encore. D'autant plus que ce pays a conscience désormais de l'urgence de réduire son endettement qui pénalise ses marges de manoeuvres, nécessaires aux investissements et des réformes à conduire pour y faire face.
A ceci près que l'Allemagne, de par l'histoire et les valeurs de notre pays devra être plus conciliante et prudent dans ses propos vis à vis de la France. N'oublions pas qu'elle n'accepterait pas, elle qu'on lui parle de la manière dont elle considère ses partenaires européens.
L'Italie a une dette considérable mais un tissu économique solide, une production industrielle relativement compétitive ainsi qu'une structure économique, dynamique et compétitive qui lui permets de faire face à ses échéances budgétaires, il n'y a donc pas de raison excessive de s'inquiéter sur un risque qui n'existe pas encore. D'autant plus que ce pays a conscience désormais de l'urgence de réduire son endettement qui pénalise ses marges de manoeuvres, nécessaires aux investissements et des réformes à conduire pour y faire face.
Re: Dette : la bombe à retardement italienne
Non bien sur, sinon ou serait le problème italien ?Nombrilist » Sam 15 Aoû 2015 - 20:08 a écrit :L'excédent primaire de l'Italie lui permet-il de rembourser ne serait-ce que la charge de sa dette ?
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Re: Dette : la bombe à retardement italienne
Merci. Donc, leur excédent primaire ne leur sert à rien. Comme pour les grecques.
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Re: Dette : la bombe à retardement italienne
Leur excédent primaire leur sert à devoir moins s'endetter et à ne pas devoir s'endetter plus pour payer les intérêts de leur dette...
Mais si vous trouvez que ce n'est rien... alors oui, en effet, leur excédent primaire ne leur sert à rien...
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Re: Dette : la bombe à retardement italienne
Quand l'Italie équilibre son budget sans compter les intérêts à rembourser, cela ne les empêche pas de devoir s'endetter. En fait ils cesseront de s'endetter le jour ou le budget sera équilibré, intérêts de la dette compris.omega95 » Lun 24 Aoû 2015 - 15:28 a écrit :Leur excédent primaire leur sert à devoir moins s'endetter et à ne pas devoir s'endetter plus pour payer les intérêts de leur dette...
Mais si vous trouvez que ce n'est rien... alors oui, en effet, leur excédent primaire ne leur sert à rien...
En revanche, on peut se dire qu'ils sont sur la bonne voie, mais c'est une piètre consolation car pour le moment ça ne leur sert effectivement à rien.
Re: Dette : la bombe à retardement italienne
La Grèce aussi a un excédent primaire. Est-elle sur la bonne voie ? Non. Car si, pour dégager un excédent primaire, on fait chuter le PIB, le taux d'endettement monte.Papibilou » Lun 24 Aoû 2015, 18:12:31 a écrit :Quand l'Italie équilibre son budget sans compter les intérêts à rembourser, cela ne les empêche pas de devoir s'endetter. En fait ils cesseront de s'endetter le jour ou le budget sera équilibré, intérêts de la dette compris.omega95 » Lun 24 Aoû 2015 - 15:28 a écrit :Leur excédent primaire leur sert à devoir moins s'endetter et à ne pas devoir s'endetter plus pour payer les intérêts de leur dette...
Mais si vous trouvez que ce n'est rien... alors oui, en effet, leur excédent primaire ne leur sert à rien...
En revanche, on peut se dire qu'ils sont sur la bonne voie, mais c'est une piètre consolation car pour le moment ça ne leur sert effectivement à rien.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)
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Re: Dette : la bombe à retardement italienne
L'Italie peut afficher les résultats qu'elle souhaite, il suffit que les créanciers, les allemands estiment qu'elle est moins solide qu'il n'y paraît pour que la spéculation fasse le reste.
La dette de l'Italie est, naturellement, considérable mais les échéances qui en résultent peuvent parfaitement être financées par les recettes liées à une économie dynamique et un tissu industriel solide.
Au lieu de dresser de la suspiçion au sein de l'Europe ne vaudrait il mieux pas promouvoir des grands projets, des partenariats et autres ambitions créatrices d'activités, d'emplois et d'avenir ? C'est, au vu de nos complémentarités, l'une des solutions pour rassurer les marchés et s'assurer de débouchés commerciaux solides et qui seront de nature à garantir amplement le paiement des échéances ?
La dette de l'Italie est, naturellement, considérable mais les échéances qui en résultent peuvent parfaitement être financées par les recettes liées à une économie dynamique et un tissu industriel solide.
Au lieu de dresser de la suspiçion au sein de l'Europe ne vaudrait il mieux pas promouvoir des grands projets, des partenariats et autres ambitions créatrices d'activités, d'emplois et d'avenir ? C'est, au vu de nos complémentarités, l'une des solutions pour rassurer les marchés et s'assurer de débouchés commerciaux solides et qui seront de nature à garantir amplement le paiement des échéances ?
Re: Dette : la bombe à retardement italienne
Oui.wesker » Lun 24 Aoû 2015 - 19:23 a écrit :
...ne vaudrait il mieux pas promouvoir des grands projets, des partenariats et autres ambitions créatrices d'activités, d'emplois et d'avenir ? C'est, au vu de nos complémentarités, l'une des solutions pour rassurer les marchés et s'assurer de débouchés commerciaux solides et qui seront de nature à garantir amplement le paiement des échéances ?
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