François Hollande peut-il encore réussir à relancer l'économie française ?

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Golgoth
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Re: François Hollande peut-il encore réussir à relancer l'économie française ?

Message non lu par Golgoth » 30 sept. 2015, 20:56:40

Disons que les politiques ont une marge réduite, alors quand ils sont nuls cela devient une marge négative.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Nolimits
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Re: François Hollande peut-il encore réussir à relancer l'économie française ?

Message non lu par Nolimits » 30 sept. 2015, 20:58:17

Nombrilist » 30 Sep 2015, 20:54:40 a écrit :Et peut-être aussi la demande quand même.
Clair ! Mais dans mon esprit, tout est lié : "déblocage" de l'entreprise => embauches => moins de charges => plus de salaires => plus de consommation". Le cercle vertueux.
Mais encore une fois...c'est juste AMHA !

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Nombrilist
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Re: François Hollande peut-il encore réussir à relancer l'économie française ?

Message non lu par Nombrilist » 30 sept. 2015, 21:45:33

Je comprends bien mais ça c'est la politique de l'offre que Hollande a essayé. ça ne marche pas.

Papibilou
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Re: François Hollande peut-il encore réussir à relancer l'économie française ?

Message non lu par Papibilou » 01 oct. 2015, 17:48:51

Nombrilist » Mer 30 Sep 2015 - 20:54 a écrit :Et peut-être aussi la demande quand même.
Tout à fait. Que voulez vous acheter ?
- on a tous une voiture et ceux qu auraient besoin d'en changer n'en ont souvent pas les moyens.
- les smartphones c'est amusant mais quand on en a fait le tour, c'est un gadget amusant et on utilise whatsapp etc .. Mais on va pas changer de téléphone tous les 15 jours à part les geeks.
- l’électroménager rien de nouveau: la révolution moderne disait Jean Daniel est la machine à laver le linge qui ôtait aux femmes la corvée de laver. Mais quand on en a une ..;
- les livres: on lit de moins en moins au moins chez les jeunes
- la bouffe: on peut pas bouffer 4 fois par jour pour faire plaisir aux entreprises.
- les voyages: ça, à la rigueur, ça se développe bien, mais surtout hors de France.
Je ne vais pas faire le tour mais on s'aperçoit que aucune nouveauté n'est capable de tirer la croissance française ni mondiale d'ailleurs, sauf les pays en développement: la Chine s'oriente vers de l'auto consommation et ça fait baisser sa croissance. Les pays d'Afrique sont en expansion démographique mais leurs moyens financiers ne décollent pas. Idem pour les pays d'Amérique du sud.
Bref je crois qu'il va falloir s'habituer à une croissance voisine de 1% en France sauf si on fait venir beaucoup de migrants :P

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Jeff Van Planet
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Re: François Hollande peut-il encore réussir à relancer l'économie française ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 01 oct. 2015, 18:45:14

Bonjour,

vu comment la question est formulée (je cite) <<François Hollande peut-il encore réussir à relancer l'économie française ?>> m'oblige à répondre: non!
Pour une simple et bonne raison: la dernière fois que j'ai vérifié c'était bien le peuple qui produisait échangeait et produisait de la richesse, et aucuns gouvernement ou gouvernant. Donc à une question pareil la réponse ne peut être que négative.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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nationale 7
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Re: François Hollande peut-il encore réussir à relancer l'économie française ?

Message non lu par nationale 7 » 01 oct. 2015, 18:45:48

Nolimits » 30 Sep 2015, 20:52:54 a écrit :Je ne suis pas d'accord @national7 : les politiques jouent un rôle énorme ! Sans en dire du bien ou du mal, regardons les exemples Anglais et Allemands, c'est bien la Politique (avec une majuscule) qui a permis au pays (et donc par ses entreprises) de se relancer. Je reste convaincu que c'est la Politique qui "bloque" nos entreprises.
Just my 2 cents.
Relancer l'économie ne suffit pas pour que toute la population voit ses conditions de vie s'améliorer.
Y'a moins de chômage en Grande Bretagne et en Allemagne mais y'a plus de pauvreté que chez nous.

Est-ce mieux ?

On peut légitimement se poser la question.

De plus, les grandes régles macro-économiques sont les mêmes dans tous les pays de l'UE.
Pour les entreprises européennes, les différences se situent essentiellement sur la fiscalité et sur les cotisations sociales.

La France a fait le choix d'une société plus solidaire et plus redistributrice, nous n'avons pas à en rougir.

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nationale 7
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Re: François Hollande peut-il encore réussir à relancer l'économie française ?

Message non lu par nationale 7 » 01 oct. 2015, 18:53:43

Nolimits » 30 Sep 2015, 20:58:17 a écrit :
Nombrilist » 30 Sep 2015, 20:54:40 a écrit :Et peut-être aussi la demande quand même.
Clair ! Mais dans mon esprit, tout est lié : "déblocage" de l'entreprise => embauches => moins de charges => plus de salaires => plus de consommation". Le cercle vertueux.
Mais encore une fois...c'est juste AMHA !
Moins de cotisations sociales, ça veut dire moins de couverture maladie, moins d'assurance chômage et moins de retraite.
Ou alors, recours à des systèmes d'assurances privées, qui coutent aussi cher si ce n'est plus et qui ne sont pas fiables.

Il ne faut pas réfléchir en termes de + ou - de cotisations sociales mais entre + ou - de retraite, + ou - d’allocation chômage, + ou - de remboursements secu etc.

Nous avons fait le choix d'une protection sociale haut de gamme, ça coute certes plus cher mais c'est mieux.

C'est comme tout : tu peux pas avoir du haut de gamme au tarif du low cost , il faut savoir ce qu'on veut.

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Jeff Van Planet
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Re: François Hollande peut-il encore réussir à relancer l'économie française ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 01 oct. 2015, 18:55:43

nationale 7 » 01 Oct 2015, 18:45:48 a écrit :
Nolimits » 30 Sep 2015, 20:52:54 a écrit :Je ne suis pas d'accord @national7 : les politiques jouent un rôle énorme ! Sans en dire du bien ou du mal, regardons les exemples Anglais et Allemands, c'est bien la Politique (avec une majuscule) qui a permis au pays (et donc par ses entreprises) de se relancer. Je reste convaincu que c'est la Politique qui "bloque" nos entreprises.
Just my 2 cents.
Relancer l'économie ne suffit pas pour que toute la population voit ses conditions de vie s'améliorer.
Y'a moins de chômage en Grande Bretagne et en Allemagne mais y'a plus de pauvreté que chez nous.

Est-ce mieux ?
http://www.contrepoints.org/2013/07/26/ ... egalitaire
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Re: François Hollande peut-il encore réussir à relancer l'économie française ?

Message non lu par nationale 7 » 01 oct. 2015, 19:06:09

Golgoth » 30 Sep 2015, 20:56:40 a écrit :Disons que les politiques ont une marge réduite, alors quand ils sont nuls cela devient une marge négative.
Tu penses posséder les compétences et les qualités nécessaires pour être ministre de l'économie ?

Je pense que François Hollande pourra faire baisser le chômage d'ici 2017.
Déjà, les courbes affichent des baisses et des hausses successives selon les mois, il s'agit aujourd'hui de consolider et d'appuyer sur les contrats aidés pour faire baisser le chômage.

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Re: François Hollande peut-il encore réussir à relancer l'économie française ?

Message non lu par Nombrilist » 01 oct. 2015, 19:09:06

Jeff, dans ton article, on peut voir que les revenus disponibles pour les ménages français et allemands sont à peu près les mêmes, à 3% près. Sauf qu'en France, il y a en moyenne 2 enfants par foyer contre seulement 1 en Allemagne...

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Re: François Hollande peut-il encore réussir à relancer l'économie française ?

Message non lu par Nombrilist » 01 oct. 2015, 19:09:49

nationale 7 » Jeu 1 Oct 2015 - 19:06 a écrit :
Golgoth » 30 Sep 2015, 20:56:40 a écrit :Disons que les politiques ont une marge réduite, alors quand ils sont nuls cela devient une marge négative.
Tu penses posséder les compétences et les qualités nécessaires pour être ministre de l'économie ?

Je pense que François Hollande pourra faire baisser le chômage d'ici 2017.
Déjà, les courbes affichent des baisses et des hausses successives selon les mois, il s'agit aujourd'hui de consolider et d'appuyer sur les contrats aidés pour faire baisser le chômage.
C'est limite religieux comme discours.

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Re: François Hollande peut-il encore réussir à relancer l'économie française ?

Message non lu par Nolimits » 01 oct. 2015, 19:28:13

nationale 7 » 01 Oct 2015, 19:06:09 a écrit :
Golgoth » 30 Sep 2015, 20:56:40 a écrit :Disons que les politiques ont une marge réduite, alors quand ils sont nuls cela devient une marge négative.
il s'agit aujourd'hui de consolider et d'appuyer sur les contrats aidés pour faire baisser le chômage.
Oui, faire "baisser" le chômage comme ça, c'est pas très difficile...

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Re: François Hollande peut-il encore réussir à relancer l'économie française ?

Message non lu par johanono » 01 oct. 2015, 19:31:52

Rien de plus à ajouter par rapport à ce qu'a dit Nombrilist. En se soumettant aux règles financières européennes, Hollande (comme Sarkozy avant lui) s'interdit de recourir à certaines mesures fortes qui permettrait de relancer l'économie (dévaluation, monétisation) et se condamne au contraire à d'interminables politiques de rigueur. Il est donc réduit à attendre que la sacro-sainte veuille bien traverser l'Atlantique pour faire profiter un peu la France de ses vertus.

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Re: François Hollande peut-il encore réussir à relancer l'économie française ?

Message non lu par wesker » 01 oct. 2015, 20:49:04

Hollande aura, quand même permis aux entreprises de rétablir partiellement leurs marges, mais ces dernières ne semblent pas en capacité d'investir ou d'embaucher. Certaines parce que leurs dirigeants veulent gagner toujours plus, d'autres parce que leurs perspectives restent incertaine et s'inquiètent des aléas d'une conjoncture européenne instable et d'autres, enfin, qui craignent une fiscalité et des cotisations sociales qu'elles jugent pénalisantes.

Ce contexte ne paraît pas propice à une politique de l'offre dans un contexte où le chômage et l'austérité suscitent l'attentisme des consommateurs et l'érosion des parts de marchés

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Re: François Hollande peut-il encore réussir à relancer l'économie française ?

Message non lu par nationale 7 » 02 oct. 2015, 21:24:04

Jeff Van Planet » 01 Oct 2015, 18:55:43 a écrit :
nationale 7 » 01 Oct 2015, 18:45:48 a écrit :
Nolimits » 30 Sep 2015, 20:52:54 a écrit :Je ne suis pas d'accord @national7 : les politiques jouent un rôle énorme ! Sans en dire du bien ou du mal, regardons les exemples Anglais et Allemands, c'est bien la Politique (avec une majuscule) qui a permis au pays (et donc par ses entreprises) de se relancer. Je reste convaincu que c'est la Politique qui "bloque" nos entreprises.
Just my 2 cents.
Relancer l'économie ne suffit pas pour que toute la population voit ses conditions de vie s'améliorer.
Y'a moins de chômage en Grande Bretagne et en Allemagne mais y'a plus de pauvreté que chez nous.

Est-ce mieux ?
http://www.contrepoints.org/2013/07/26/ ... egalitaire
Tu cites un document militant, je t'invite plutôt à te référer aux stats officielles.
Image

On est tous d'accord sur le fait qu'il vaut mieux être riche et en bonne santé que pauvre et malade.

Par contre, comptabiliser moins de chômeur mais plus de pauvres, est-ce pertinent ?

Notre modèle social n'est-il pas meilleur aprés tout ? :zinzin:

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