Les départements menacent le gouvernement d'une "guerre totale"

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johanono
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Les départements menacent le gouvernement d'une "guerre totale"

Message non lu par johanono » 19 janv. 2016, 13:48:22

Les départements menacent l'exécutif d'une «guerre totale»

LE SCAN POLITIQUE - Confrontés à la baisse des dotations de l'État et à la hausse des dépenses sociales, les représentants des départements sont invités à Matignon ce mardi.

Loin d'avoir disparu du millefeuille administratif, les 102 départements français souhaitent se faire entendre à un an de l'élection présidentielle. Confrontés à la baisse des dotations de l'État mais contraints de maintenir une politique d'investissement et le financement des prestations sociales, une dizaine de départements sont au bord du dépôt de bilan. En Ile-de-France, quatre d'entre eux sont contraints de prendre des mesures fiscales radicales. Les présidents des collectivités ne décolèrent pas et certains menacent d'entraver l'investissement ou encore de faire grimper les impôts locaux, alors que le gouvernement a promis qu'il n'y aurait pas de hausse de la fiscalité en 2016. Les représentants des départements doivent rencontrer l'exécutif à Matignon ce mardi dans l'espoir de boucler un accord de compromis budgétaire avant le 31 mars prochain, date à laquelle seront votés les budgets pour 2016.

suite
Je suis partagé sur cette question.

D'un côté, il faut noter la contradiction de tous ces élus de droite qui, quand ils siègent à l'Assemblée nationale ou au Sénat, approuvent les politiques de restrictions budgétaires et les engagements européens de réduction des déficits, mais qui, quand ils reprennent leurs casquettes d'élus locaux (notamment de présidents de départements) viennent pleurer contre ces restrictions budgétaires et quémander des aides supplémentaires à l’État.

D'un autre côté, il faut aussi avoir à l'esprit que le budget d'un département est essentiellement composé de dépenses contraintes, décidées par l’État, et sur lesquelles le département n'a aucune possibilité d'économies. On peut comprendre que des présidents de départements qui ont du mal à boucler leur budget à cause de décisions prises par l’État en aient gros sur la patate.

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omega95
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Re: Les départements menacent le gouvernement d'une "guerre totale"

Message non lu par omega95 » 19 janv. 2016, 14:13:41

La dépense publique est LARGEMENT suffisante en quantité, c'est sa QUALITE qui est en cause !!
Les autres pays Européens dépensent beaucoup moins que nous, sont-ils sous-administrés ? Les élèves des autres pays sont-ils moins bien formés? Les malades moins bien soignés ? Les citoyens moins bien défendus ?
Je n'en ai pas l'impression....
Le pb français n'est pas un pb de QUANTITE mais de QUALITE !!
Tant que nos chers dirigeants n'auront pas compris cela, on ne s'en sortira pas !
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Cheshire cat
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Re: Les départements menacent le gouvernement d'une "guerre totale"

Message non lu par Cheshire cat » 19 janv. 2016, 14:57:39

Wollt ihr den totalen Krieg? TOTAL WAR speech by Joseph Goebbels
[BBvideo 600,350]https://youtu.be/pJUOu63KLpA[/BBvideo]
Il me semble avoir déjà cité cette vidéo (peut-être pas ici).
Les mêmes causes produisent les mêmes effets.
Il y a des expressions dont il convient de faire un usage circonstancié.
“On commence par se tromper soi-même ; et ensuite on trompe les autres. ”
Oscar Wilde

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mordred
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Re: Les départements menacent le gouvernement d'une "guerre totale"

Message non lu par mordred » 19 janv. 2016, 15:57:59

40 ans de gaspillage. Maintenant, on prend des mesures; mais on gaspille toujours ! Et l'on ne fait rien pour la relance de l'Economie.
"La mer était très forte. Je pense qu'il était bien trop vieux pour aller à la pêche aux maquereaux".
Feu Dédé la fleur; bien souffrant (Ouessant) et Yann Tiersen (mondialement connu).

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Re: Les départements menacent le gouvernement d'une "guerre totale"

Message non lu par omega95 » 19 janv. 2016, 16:22:00

mordred » 19 Jan 2016, 16:57:59 a écrit :40 ans de gaspillage. Maintenant, on prend des mesures; mais on gaspille toujours ! Et l'on ne fait rien pour la relance de l'Economie.
Comme vous êtes dur... On va former 500.000 Chômeurs.... On va bientôt être le pays ayant un taux de chômeurs formés le plus important du monde, c'est pas du gaspillage, c'est pour entrer dans le Guinness book des records !!! :yes:
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Ramdams
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Re: Les départements menacent le gouvernement d'une "guerre totale"

Message non lu par Ramdams » 19 janv. 2016, 20:26:16

Je rejoins les propos de Johanono même si nous n'avons pas du tout la même vision de la décentralisation.

La France souffre là encore de son jacobinisme. On prétend décentraliser des compétences en accordant aux départements le financement du RSA alors qu'ils n'ont aucune marge de manœuvre sérieuse sur ce dispositif. Une décentralisation bien française : on donne des compétences obligatoires à des collectivités décentralisées mais l’État central en garde bien évidemment le contrôle de A à Z, et peut légiférer comme il l'entend sur son montant et ses critères d'attributions.

Le financement du RSA doit être assuré par l'Etat car c'est une initiative de l'Etat.
Le financement de dispositifs locaux doit être assuré par les collectivités locales.
Ce n'est pourtant pas difficile à comprendre. Ils devraient s'inspirer de ce qui se fait à l'étranger, n'importe quel modèle sera toujours meilleur que l'horrible décentralisation à la française.

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Re: Les départements menacent le gouvernement d'une "guerre totale"

Message non lu par omega95 » 20 janv. 2016, 10:07:22

Le jour où un tout petit peu de logique et de cohérence seront instillés dans les décisions de nos dirigeants, ont aura fait un grand pas en avant !!! Mais ce n'est pas demain la veille...!
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Re: Les départements menacent le gouvernement d'une "guerre totale"

Message non lu par johanono » 20 janv. 2016, 10:37:37

La lecture des posts précédents est très révélatrice de l'état d'esprit qui règne chez beaucoup de Français. Il y a en effet, chez beaucoup de Français, cette obsession des "gaspillages", et cette croyance qu'il suffit de supprimer les "gaspillages" et les "privilèges" de notre classe politique pour d'un seul coup régler le problème des déficits publics, sans bien sûr toucher aux prestations sociales dont bénéficient les Français. Malheureusement, les choses sont plus complexes. Les déficits se chiffrent en dizaines de milliards d'euros, les besoins sociaux sont très lourds, il ne suffira pas de supprimer quelques "gaspillages" pour régler la question des déficits.

Concernant les départements, l'essentiel de leur budget passe dans des dépenses contraintes, notamment l'APA, sur lesquelles ils n'ont aucune prise. Dénoncer les "gaspillages" me semble donc hors de propos.

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Re: Les départements menacent le gouvernement d'une "guerre totale"

Message non lu par omega95 » 20 janv. 2016, 11:39:37

johanono, quand on sait que CHAQUE année, la cours des comptes révèle que nos chers dirigeants ont gaspillés des milliards d'euros, on est quand même un tout petit peu en droit de se dire que les trous béants laissés par ces milliards manquants pourraient être facilement comblés par le simple fait de ne plus gaspiller l'argent public (on ne parle pas de la facture des petits fours de la fête de la mairie, mais bien de milliards d'euros, chaque année ! Pour mémoire, un milliards, c'est mille millions !!!)
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Re: Les départements menacent

Message non lu par Narbonne » 20 janv. 2016, 11:50:44

1,2 millions de personnes bénéficient de l'APA. Le budget total est d'environ 5 milliards.
Budget total départements : 77 milliards en 2013
RSA : 8 milliards
APA: 5 milliards
Voirie: 5 milliards
Collèges: 4 milliards
Investissement: 7,5 milliards
Endettement: 31 milliards
Plus de chiffres
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Les départements menacent le gouvernement d'une "guerre totale"

Message non lu par Jean » 20 janv. 2016, 17:36:19

johanono » 20 Jan 2016, 11:37:37 a écrit :La lecture des posts précédents est très révélatrice de l'état d'esprit qui règne chez beaucoup de Français. Il y a en effet, chez beaucoup de Français, cette obsession des "gaspillages", et cette croyance qu'il suffit de supprimer les "gaspillages" et les "privilèges" de notre classe politique pour d'un seul coup régler le problème des déficits publics, sans bien sûr toucher aux prestations sociales dont bénéficient les Français. Malheureusement, les choses sont plus complexes. Les déficits se chiffrent en dizaines de milliards d'euros, les besoins sociaux sont très lourds, il ne suffira pas de supprimer quelques "gaspillages" pour régler la question des déficits.

Concernant les départements, l'essentiel de leur budget passe dans des dépenses contraintes, notamment l'APA, sur lesquelles ils n'ont aucune prise. Dénoncer les "gaspillages" me semble donc hors de propos.

La course aux gaspillages n'est peut-être pas la solution unique mais je ne vois pas pourquoi on ne s'attaque pas à cette solution même partielle.

Ce n'est pas une question de gauche et de droite. Quoique si c'est la droite qui quémande aujourd'hui de l'argent c'est pour financer des réalisations de la gauche qui est au pouvoir dans les régions et les municipalités depuis des années (voir les taux d'endettement faramineux des collectivités locales).

L'Etat doit d'abord se restreindre (diminuer non pas uniquement son train de vie, mais surtout le nombre de ses collaborateurs près de 60% des dépenses ) et ne doit pas céder à la pression des collectivités territoriales qui doivent tout simplement réduire leur dépenses lentement mais sûrement.

L'Etat doit doucement couper les vivres des collectivités et décider un moratoire sur les impôts locaux. Alors les collectivités territoriales devront faire des coupes sombres dans les dépenses qu'elles jugeront les plus inutiles.... Et probablement que l'on ne s'en rendra même pas compte (salles polyvalentes d'ailleurs souvent non "valentes", manifestations somptueuses pouvant être regroupées, subventions à des associations qui pourrait très bien vivre seules, ronds-points surabondants... et autre petites C... destinés à faire vivre grassement des copains...

Qui n'a pas sous les yeux mille et une petites C... coûteuses ?

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Re: Les départements menacent

Message non lu par Papibilou » 20 janv. 2016, 20:43:51

Narbonne » Mer 20 Jan 2016 - 12:50 a écrit :1,2 millions de personnes bénéficient de l'APA. Le budget total est d'environ 5 milliards.
Budget total départements : 77 milliards en 2013
RSA : 8 milliards
APA: 5 milliards
Voirie: 5 milliards
Collèges: 4 milliards
Investissement: 7,5 milliards
Endettement: 31 milliards
Plus de chiffres
Ces chiffres sont intéressants mais masquent hélas d'autres dépenses. car si je rajoute RSA, APA, voirie, collèges et même investissement j'arrive à moins de 30 milliards sur un total de 77. Que fait-on avec les 37 restants ??
Certes les frais de fonctionnement sont importants mais le personnel a augmenté ces dernières années! Pourquoi, alors que la numérisation devrait amener une réduction des effectifs ?
Par ailleurs, je me souviens d'avoir pris connaissance de dépenses ahurissantes pour des projets abracadabrantesques alors que les aides à des associations qui aident vraiment le pays, tel que le micro crédit, diminuent chaque année et que cette année dans mon département elles ont carrément été supprimées.
Je voudrais paraphraser Martin Luther King: j'ai fait un rêve, celui d'une instance de citoyens bénévoles qui rendrait publics les errements de certains de nos élus et surtout les financement clientélistes.

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Re: Les départements menacent

Message non lu par Narbonne » 20 janv. 2016, 21:28:42

Effectivement le reste c'est du fonctionnement; soit environ 37 milliards
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Ramdams
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Re: Les départements menacent le gouvernement d'une "guerre totale"

Message non lu par Ramdams » 20 janv. 2016, 21:56:28

37 milliards en dépenses de fonctionnement ?!
À part ça, il n'y a pas d'urgence institutionnelle en France...

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Re: Les départements menacent le gouvernement d'une "guerre totale"

Message non lu par johanono » 21 janv. 2016, 08:27:14

Ce n'est pas si simple. Dépense de fonctionnement, c'est tout ce qui n'est pas dépense d'investissement. L'APA, le RSA, ce sont des dépenses de fonctionnement.

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