C’est en France que les retraites durent le plus longtemps

[pierre30]

Tu crois que couper du bois c'est devenu compliqué ?

Pour Areva, je ne suis pas compétent pour juger l'action des dirigeants.

[Jeff Van Planet]

Oméga95...Le salarié est déjà en situation de subordination, cela n'est il pas synonyme de contrainte ?

Dans le privé, le gars qui travaille pour acquérir un certain confort doit admettre le risque de le perdre ou de l'accroître. Si il ne le comprend pas il se met lui-même en danger.

Salarié ou entrepreneur, c'est pareil de ce point de vue.
L'entrepreneur est en permanence en danger. Il doit constamment se préoccuper de son sort et de celui de son entreprise. Si le salarié agit de même, il n'est pas en situation de subordination. Mais si il se contente du minimum, alors oui il dépend de son patron.

La subordination est surtout un état d'esprit. En sortir est davantage un choix que un dû.

Je me suis délecté de ces paroles imbibées de réalisme.

[wesker]

Pierre30

Il me semble que les résultats sont éloquents, concernant Areva....

Jeff Van Planet, nier la subordination revient à nier le droit....

[Jeff Van Planet]

relis la citation de pierre et contredit la.

[wesker]

Euh....Je parlais des résultats de la direction de Areva, Jeff Van Planet ?

Concernant la retraite, je crois qu'aujourd'hui, de nombreux citoyens se montrent lucides sur le fait que, partir à 60 ans alors qu'il n'y a pas de boulot reviendrait à réduire le niveau des pensions, par conséquent, je crois que nombre de citoyens accepteront de bosser au delà, peut être jusqu'à 65 ans, mais, qu'alors les employeurs et autres qui se disent favorable à l'allongement de la durée de cotisation expliquent quels travaux et formations ils sont prêts à fournir aux personnes qui ont entre 50 ans et 65 ans ? Car s'il s'agit de les laisser à la charge des caisses de chômage ou des départements, je n'ai pas le sentiment que cela répond véritablement aux objectifs recherchés.

[Georges]

Si les employeurs et autres qui se disent favorable à l'allongement de la durée de cotisation, pourquoi font ils tout pour se débarrasser de leurs salariés dès qu'ils ont 55 ans

[Jeff Van Planet]

Des sources?

[Georges]

Sur 10,10% de chômeurs en catégorie A, 6,2% on plus de 55 ans. Chiffres INSEE

[Jeff Van Planet]

6.2% de quoi? de la population totale? 6.2% des 10.10? 6.2% c'est le taux de chômage des plus de 55 ans?

[pierre30]

6.2% c'est le taux de chômage des plus de 55 ans

Oui : 6.2% de la population des personnes âgées de + de 55 ans.

[wesker]

Quels emplois proposerais tu Jeff Van Planet, aux demandeurs d'emplois entre 5 et 65 ans ? S'il faut travailler au delà de 60 ans pour des raisons d'équilibres budgétaires des régimes de retraite, tu comprendras qu'il ne faut pas maintenir ces personnes au chômage, ne parvenant pas à trouver d'emplois dans une société qui explique, à longueur de temps qu'ils sont trop onéreux, pas suffisamment compétitif ?

[pierre30]

En général ces gens gardent leur emploi assez longtemps. Mais si ils le perdent, c'est plus compliqué d'en retrouver un. C'est pour ça que les règles de l'assurance chômage en tiennent compte.

Mais cela n'implique pas qu'il faut nécessairement rapprocher l'âge de la retraite, car dans ce cas tu rapproches également l'âge où commence à se poser le problème de l'emploi des personnes en fin de carrière. Et surtout tu prives le pays d'une force de travail et donc de la quantité de richesse équivalente.

L'age de la retraite devrait correspondre à la capacité physique des personnes à travailler. La loi pénibilité va dans ce sens et c'est bien. Le problème, c'est que c'est une usine à gaz comme on en a le secret en France.

[albert]

Mais cela n'implique pas qu'il faut nécessairement rapprocher l'âge de la retraite, car dans ce cas tu rapproches également l'âge où commence à se poser le problème de l'emploi des personnes en fin de carrière.

Le problème de l'emploi se pose pour les chômeurs de plus de 50 ans alors que l'âge légal est 62 ans. Que je sache, le fait d'être passé de 60 à 62 ans n'a pas réglé le problème de l'emploi des seniors, bien au contraire puisque c'est dans cette catégorie que le chômage augmente le plus rapidement.

[Nombrilist]

En général ces gens gardent leur emploi assez longtemps. Mais si ils le perdent, c'est plus compliqué d'en retrouver un. C'est pour ça que les règles de l'assurance chômage en tiennent compte.

Mais cela n'implique pas qu'il faut nécessairement rapprocher l'âge de la retraite, car dans ce cas tu rapproches également l'âge où commence à se poser le problème de l'emploi des personnes en fin de carrière. Et surtout tu prives le pays d'une force de travail et donc de la quantité de richesse équivalente.

Non, c'est faux puisqu'il y a plein de jeunes qui attendent que les retraités partent pour entrer ou ré-entrer dans le marché du travail.

[pierre30]

Mais cela n'implique pas qu'il faut nécessairement rapprocher l'âge de la retraite, car dans ce cas tu rapproches également l'âge où commence à se poser le problème de l'emploi des personnes en fin de carrière.

Le problème de l'emploi se pose pour les chômeurs de plus de 50 ans alors que l'âge légal est 62 ans. Que je sache, le fait d'être passé de 60 à 62 ans n'a pas réglé le problème de l'emploi des seniors, bien au contraire puisque c'est dans cette catégorie que le chômage augmente le plus rapidement.

Il serait intéressant de voir la courbe en fonction de l'âge entre 50 et 62 ans. Mais ce qui est vrai, c'est qu'une personne qui va prendre sa retraite dans 3 ans n'aura pas le même intérêt pour l'employeur qu'une personne qu partira dans 15 ans. Il y a aussi un effet psychologique : le gars qui est en fin de carrière cherche moins à se former et ne va pas viser des postes dans lesquels il mettra 2 ans pour se sentir à l'aise si il arrête de travailler dans 3 ans.