Les Français n'ont jamais autant consommé depuis 2010

Venez discuter et débattre de l'actualité économique
Avatar du membre
johanono
Messages : 37487
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Re: Les Français n'ont jamais autant consommé depuis 2010

Message non lu par johanono » 27 févr. 2016, 13:40:15

wesker » Sam 27 Fév 2016 - 10:28 a écrit :Aux dires des commerçants et des petits producteurs....je n'ai pas le sentiment qu'ils voient leur carnet de commande se remplir.
Ce n'est pas compliqué à comprendre. Les Français consomment, en effet, mais il consomment majoritairement des produits importés. Donc les carnets de commande des producteurs français se vident.

Avatar du membre
albert
Messages : 9997
Enregistré le : 20 août 2011, 11:21:55

Re: Les Français n'ont jamais autant consommé depuis 2010

Message non lu par albert » 27 févr. 2016, 15:31:03

Certains consomment trop, d'autres pas assez faute de moyens. Il y a des besoins non satisfaits, y compris des besoins médicaux.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 22119
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: Les Français n'ont jamais autant consommé depuis 2010

Message non lu par Jeff Van Planet » 27 févr. 2016, 16:35:02

artragis » 26 Fév 2016, 21:23:47 a écrit :Donc quand on n'est pas d'accord avec toi, on n'apporte rien au débat?
Trollage.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 22119
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: Les Français n'ont jamais autant consommé depuis 2010

Message non lu par Jeff Van Planet » 27 févr. 2016, 16:36:48

johanono » 26 Fév 2016, 21:48:54 a écrit :En effet, contrairement à ce que pensent certains, la consommation se porte très bien en France. Il n'y a pas de crise de la demande. L'énormité du déficit commercial français le prouve bien : les Français consomment, mais ils consomment beaucoup de produits importés. Les entreprises françaises souffrent d'un problème de compétitivité (compétitivité prix, compétitivité qualité), ce qui expliquent qu'elles ne parviennent pas à satisfaire correctement la demande des Français, qui se tournent donc davantage vers des produits importés.

Donc pour réduire le chômage, il faut faire en sorte, non pas que les Français consomment davantage, mais qu'ils consomment davantage de produits français. Cela implique d'améliorer la compétitivité (prix et qualité) de nos entreprises, pour leur permettre de répondre à la demande.
Sages paroles. Là où nous ne seront plus d'accord c'est sur comment atteindre l'objectif.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Georges
Messages : 6994
Enregistré le : 28 févr. 2009, 00:00:00
Parti Politique : Nouveau Parti Anticapitaliste (NPA)
Localisation : Village de Normandie

Re: Les Français n'ont jamais autant consommé depuis 2010

Message non lu par Georges » 27 févr. 2016, 16:42:33

C'est possible pour tout ce qui touche la nourriture, mais pas simple pour les autres produits comme les PC, les téléphones, l'électroménager...

Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 22119
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: Les Français n'ont jamais autant consommé depuis 2010

Message non lu par Jeff Van Planet » 27 févr. 2016, 16:49:37

Je suis d'accord, mais on voit de plus en plus d'initiatives comme celle du "slip français" ou l'initiative de "1083" (fabricant de jean's) des jouets et d'autres encore que j'oublie ou que j'ignore.
Et puis de toutes façons on ne va pas se mentir: personne ne veut qu'absolument tout ne soit fabriquer en France, ou alors cette personne exagère ses propres propos. Donc même si les téléphones ou les Pc ne sont pas fabriqués en France, ce n'est pas très grave.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Georges
Messages : 6994
Enregistré le : 28 févr. 2009, 00:00:00
Parti Politique : Nouveau Parti Anticapitaliste (NPA)
Localisation : Village de Normandie

Re: Les Français n'ont jamais autant consommé depuis 2010

Message non lu par Georges » 27 févr. 2016, 16:58:56

Il faut que les banques joue le jeu et que l'état encourage ces initiatives, mais tant que la masse des français touchera des salaires de misère, ils ne pourront pas se payer des jeans à 80 euros et des slips à 10 euros..

Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 22119
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: Les Français n'ont jamais autant consommé depuis 2010

Message non lu par Jeff Van Planet » 27 févr. 2016, 17:04:09

Les salaires ne sont pas le problème. Je te dis même que si tu te mets entrepreneur et que tu souhaites gagner, disons au hasard, 1600€ soit en arrondissant, 500 de plus qu'un SMIC, il te faudra vendre tes produits à X€ afin de gagner cette somme, par contre si tu passe le smic arrondis à 1500, tu voudras maintenant gagner 2000€ (toujours 500€ de plus) et donc tu augmentera tes prix et on en revient à la case départ.
Le problème est donc plus dans la volonté du consommateur souverain que dans ses revenus. Et là dessus on à pas d'enprise ou peu.


En ce qui concerne les banques, il y à une petite solution qui apporterait un tout petit peu d'aire, sans être une solution miracle (de toutes façons ça n'existe pas les solutions miracles) c'est de faciliter la conversion des dettes en fonds propres et donc des lignes de crédits en actions/parts sociales des entreprises. Au niveau comptable ça ne change rien et ça permet aux banques de ne pas perdre (et donc d'avoir moins peur)
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Georges
Messages : 6994
Enregistré le : 28 févr. 2009, 00:00:00
Parti Politique : Nouveau Parti Anticapitaliste (NPA)
Localisation : Village de Normandie

Re: Les Français n'ont jamais autant consommé depuis 2010

Message non lu par Georges » 27 févr. 2016, 17:36:10

Je doute que les 7 millions de français qui vivent en dessous du seuil de pauvreté en France puissent s'acheter des jeans à 80 euros. Quand aux autres légèrement au dessus, entre 900 et 1200 euros, ils ne le peuvent pas non plus, d'autant plus s'ils font partie des salariés qui travaillent en CDD (1 salarié sur 2) ils pensent d'abord à ce nourrir, et en mettre un peu de côté pour le jour ou ils n'auront plus de boulot.

Avatar du membre
wesker
Messages : 32008
Enregistré le : 18 mai 2009, 00:00:00
Localisation : Proche de celles et ceux qui vivent dans le pays réel

Re: Les Français n'ont jamais autant consommé depuis 2010

Message non lu par wesker » 27 févr. 2016, 18:33:36

A ceci près que même au smic, nous serons toujours plus cher que les esclaves de certains pays qui savent produire....Et qu'il convient donc d'instaurer des droits compensatoires, modernes, souples et ajustables, afin de répondre à cette réalité. Les pays qui en pratiquent, partiellement ont des niveaux de croissance et de balance commerciale supérieurs aux nôtres !

Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 22119
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: Les Français n'ont jamais autant consommé depuis 2010

Message non lu par Jeff Van Planet » 27 févr. 2016, 19:32:21

Georges » 27 Fév 2016, 18:36:10 a écrit :Je doute que les 7 millions de français qui vivent en dessous du seuil de pauvreté en France puissent s'acheter des jeans à 80 euros. Quand aux autres légèrement au dessus, entre 900 et 1200 euros, ils ne le peuvent pas non plus, d'autant plus s'ils font partie des salariés qui travaillent en CDD (1 salarié sur 2) ils pensent d'abord à ce nourrir, et en mettre un peu de côté pour le jour ou ils n'auront plus de boulot.
Et ta solution est d'augmenter les salaires pour que les exclus (les sans diplômes) le soient encore plus et que le jean à 80e passe à 100? :banane2:
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Avatar du membre
Baltorupec
Messages : 13912
Enregistré le : 13 juil. 2011, 00:00:00

Re: Les Français n'ont jamais autant consommé depuis 2010

Message non lu par Baltorupec » 27 févr. 2016, 20:52:01

wesker » Sam 27 Fév 2016 - 19:33 a écrit :A ceci près que même au smic, nous serons toujours plus cher que les esclaves de certains pays qui savent produire....Et qu'il convient donc d'instaurer des droits compensatoires, modernes, souples et ajustables, afin de répondre à cette réalité. Les pays qui en pratiquent, partiellement ont des niveaux de croissance et de balance commerciale supérieurs aux nôtres !
La pollution se porte bien en France aussi mais il y a aussi une concurrence écologique.

A mon sens le droit de pouvoir monter son entreprise est un droit fondamental néanmoins, je suis dans une certaine mesure pour un protectionnisme mais à mon sens le protectionnisme doit être là pour favoriser une meilleur gestion environnementale. L'idéal serait de créer des barrières normatives.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

Avatar du membre
artragis
Messages : 8183
Enregistré le : 29 janv. 2009, 00:00:00
Compte Twitter : @francoisdambrin
Contact :

Re: Les Français n'ont jamais autant consommé depuis 2010

Message non lu par artragis » 27 févr. 2016, 20:53:53

Jeff Van Planet » Sam 27 Fév 2016 - 17:35 a écrit :
artragis » 26 Fév 2016, 21:23:47 a écrit :Donc quand on n'est pas d'accord avec toi, on n'apporte rien au débat?
Trollage.
Non.
J'ai émis un avis contraire au tien. Tu t'es contenté de dire "je veux pas lire car tu as commencé par non". Donc l'idée c'est ça : on n'est pas d'accord avec toi, donc ça vaut pas la peine que tu nous lises?

- la consommation des ménages n'a pas atteint le niveau d'avant crise, donc dire que la remontée récente de ce niveau est la preuve que la demande est au beau fixe, bah c'est pas sérieux
- La consommation des ménages n'est que pour une partie minoritaire dans la valeur ajoutée achetée. Comme c'est la valeur ajoutée qui sert de base au calcul de la richesse (PIB <=> somme des valeurs ajoutées) il faut aussi regarder le niveau de demande des autres acteurs. Les entreprises sont très loin de leur niveau de demande d'avant crise, et toujours en deça de ce qu'il se faisait en 2010. L'Etat a aussi fait des économies sur les dépenses d'investissement.

Donc nous restons dans une crise de demande, même si ça va un peu mieux sur le front de la consommation des ménages.
http://zestedesavoir.com une association pour la beauté du zeste.

Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 22119
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: Les Français n'ont jamais autant consommé depuis 2010

Message non lu par Jeff Van Planet » 28 févr. 2016, 09:03:06

artragis » 27 Fév 2016, 21:53:53 a écrit :
Jeff Van Planet » Sam 27 Fév 2016 - 17:35 a écrit :
artragis » 26 Fév 2016, 21:23:47 a écrit :Donc quand on n'est pas d'accord avec toi, on n'apporte rien au débat?
Trollage.
Non.
[Edit : Jeff, merci de ne pas de contenter de lire la première ligne d'un message]
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Avatar du membre
wesker
Messages : 32008
Enregistré le : 18 mai 2009, 00:00:00
Localisation : Proche de celles et ceux qui vivent dans le pays réel

Re: Les Français n'ont jamais autant consommé depuis 2010

Message non lu par wesker » 28 févr. 2016, 10:06:27

Jeff Van Planet, ne vaut il mieux pas acheter un jean à 100€ produit sur le territoire qu'un à 15€ fabriqué par un enfant de 8 ans au Laos sachant qu'il devra être transporté en avion (coût environnemental), qu'il ne permets pas d'avenir à cet enfant esclave (coût social) et qu'il n'est pas soumis à la fiscalité du pays (coût fiscal) ?

Je préfère un consommateur producteur, même si, c'est vrai, il faut accepter de payer les produits au prix, qui ne subiront qu'une hausse des prix modestes, compte tenu des baisses de cotisations mécaniques que cela entrainerait, à un consommateur chômeur dont nous ne pourrons plus assumer les revenus, si nous poursuivions ainsi, et toi ?

Répondre

Retourner vers « Economie »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré