Pourquoi la BCE n'exclut pas de vous verser de l'argent gratuitement

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pierre30
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Re: Pourquoi la BCE n'exclut pas de vous verser de l'argent gratuitement

Message non lu par pierre30 » 06 avr. 2016, 17:47:48

La grande qualité du QE de la BCE est de maintenir très bas le taux de la dette des états. Si ces taux étaient plus élevés .... on verra bien un jour ce que cela donnera.

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Nombrilist
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Re: Pourquoi la BCE n'exclut pas de vous verser de l'argent gratuitement

Message non lu par Nombrilist » 06 avr. 2016, 18:17:59

Moi j'ai plutôt l'impression que les taux bas chez nous sont le fait des taux plus hauts chez nos voisins.

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Plouz
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Re: Pourquoi la BCE n'exclut pas de vous verser de l'argent gratuitement

Message non lu par Plouz » 06 avr. 2016, 18:52:39

pierre30 » 06 Avr 2016, 16:47:48 a écrit :La grande qualité du QE de la BCE est de maintenir très bas le taux de la dette des états. Si ces taux étaient plus élevés .... on verra bien un jour ce que cela donnera.
Ne reste plus qu'à savoir ce qu'on pourrait bien faire d'intelligent avec tout ce fric à pas cher .
Entendu récemment : Il n'y a pas eu de grands projets européens depuis Airbus et Ariane .
La transition énergétique ? la COP21 ? l'écologie ? la santé ? l'alimentation ? le social ? les transports ?
La foi qui soulève les montagnes ferait mieux de les aplatir ( le capitaine Haddock ) .

Incognito
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Re: Pourquoi la BCE n'exclut pas de vous verser de l'argent gratuitement

Message non lu par Incognito » 06 avr. 2016, 18:53:06

pierre30 » Mer 6 Avr 2016 - 17:47 a écrit :La grande qualité du QE de la BCE est de maintenir très bas le taux de la dette des états. Si ces taux étaient plus élevés .... on verra bien un jour ce que cela donnera.
Si le QE de la BCE fonctionnait comme il devrait, les taux d'intérêt seraient bien plus élevés. Disons 4-5% pour les taux à 10 ans.
Dieu est mort. Marx est mort. Et moi-même je ne me sens pas très bien ... (Woody Allen)

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Re: Pourquoi la BCE n'exclut pas de vous verser de l'argent gratuitement

Message non lu par pierre30 » 06 avr. 2016, 19:00:36

Possible si l'argent allait au financement de projets au lieu de doper le marché des obligations. Mais justement le QE consiste à acheter des obligations sur le marché secondaire.

pierre30
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Re: Pourquoi la BCE n'exclut pas de vous verser de l'argent gratuitement

Message non lu par pierre30 » 06 avr. 2016, 19:03:52

Nombrilist » Mer 6 Avr 2016 - 18:17 a écrit :Moi j'ai plutôt l'impression que les taux bas chez nous sont le fait des taux plus hauts chez nos voisins.
Les taux français sont plus bas que ceux de l'Espagne parce que la dette française est réputée plus sûre. Mais le QE fait baisser à la fois les taux français et aussi les taux italiens ou espagnols.

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Re: Pourquoi la BCE n'exclut pas de vous verser de l'argent gratuitement

Message non lu par Nombrilist » 06 avr. 2016, 19:08:46

Il me semble que même avant QE, nos taux étaient déjà très bas.

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albert
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Re: Pourquoi la BCE n'exclut pas de vous verser de l'argent gratuitement

Message non lu par albert » 06 avr. 2016, 19:13:28

pierre30 » Mer 06 Avr 2016, 17:47:48 a écrit :La grande qualité du QE de la BCE est de maintenir très bas le taux de la dette des états.
Mais le revers de la médaille, c'est le développement d'une bulle obligataire.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

pierre30
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Re: Pourquoi la BCE n'exclut pas de vous verser de l'argent gratuitement

Message non lu par pierre30 » 06 avr. 2016, 19:18:02

Disons qu'on profite en attendant de pleurer. Ou plutôt FH en profite pour soigner son hypothétique réélection :mrgreen2:

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Message non lu par Nombrilist » 06 avr. 2016, 19:28:52

Voilà, on est d'accord.

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Re: Pourquoi la BCE n'exclut pas de vous verser de l'argent gratuitement

Message non lu par Jeff Van Planet » 06 avr. 2016, 20:08:15

Incognito » 06 Avr 2016, 18:53:06 a écrit :
pierre30 » Mer 6 Avr 2016 - 17:47 a écrit :La grande qualité du QE de la BCE est de maintenir très bas le taux de la dette des états. Si ces taux étaient plus élevés .... on verra bien un jour ce que cela donnera.
Si le QE de la BCE fonctionnait comme il devrait, les taux d'intérêt seraient bien plus élevés. Disons 4-5% pour les taux à 10 ans.
????
sachant que les QE n'ont d'autre fonction que de rendre liquide les BDT alors pourquoi diable les taux devraient être hauts????

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albert » 06 Avr 2016, 19:13:28 a écrit :
pierre30 » Mer 06 Avr 2016, 17:47:48 a écrit :La grande qualité du QE de la BCE est de maintenir très bas le taux de la dette des états.
Mais le revers de la médaille, c'est le développement d'une bulle obligataire.
Voilà pourquoi je suis contre l'existence même des banques centrales: elles ne peuvent pas appliquer de "politique" sans casser une quantité industrielle de pots.
Depuis "20" ans il y à eu: les "dot com" puis les subprimes et maintenant les bons du trésors. Les même causes engendrent toujours les mêmes effets.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Snark
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Message non lu par Snark » 06 avr. 2016, 20:16:13

pierre30 » 06 Avr 2016, 18:18:02 a écrit :Disons qu'on profite en attendant de pleurer. Ou plutôt FH en profite pour soigner son hypothétique réélection :mrgreen2:
Si Hollande/valls en profitaient pour mener des projets d'avenir
ça pourrait leur étre bénéfique ainsi qu'à nous . Comme la loi El-Khomry est leur seule initiative connue
c'est mal parti pour eux et c'est bien normal .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Re: Pourquoi la BCE n'exclut pas de vous verser de l'argent gratuitement

Message non lu par Incognito » 08 avr. 2016, 16:33:15

Jeff Van Planet » Mer 6 Avr 2016 - 20:08 a écrit :
Incognito » 06 Avr 2016, 18:53:06 a écrit :
pierre30 » Mer 6 Avr 2016 - 17:47 a écrit :La grande qualité du QE de la BCE est de maintenir très bas le taux de la dette des états. Si ces taux étaient plus élevés .... on verra bien un jour ce que cela donnera.
Si le QE de la BCE fonctionnait comme il devrait, les taux d'intérêt seraient bien plus élevés. Disons 4-5% pour les taux à 10 ans.
????
sachant que les QE n'ont d'autre fonction que de rendre liquide les BDT alors pourquoi diable les taux devraient être haut?
Parce que l'effet d'un assouplissement monétaire réussi, c'est de stimuler l'économie, en stimulant le crédit et en ralentissant l'épargne. Tout cela se traduit par une augmentation de l'inflation (qui reflète la meilleure santé de l'économie) et des taux d'intérêt réels (qui reflètent le nouvel équilibre entre épargne et crédit), et donc par une augmentation des taux d'intérêt nominaux.
Dieu est mort. Marx est mort. Et moi-même je ne me sens pas très bien ... (Woody Allen)

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Re: Pourquoi la BCE n'exclut pas de vous verser de l'argent gratuitement

Message non lu par Jeff Van Planet » 08 avr. 2016, 17:49:05

Oui, sauf que les QE sont sur un marché de niche a savoir les bons du trésor (BDT)

-Sachant que les états demandent une quantité limitée d'argent pour se financer (leurs déficits)
-Sachant que les "banques" ont une quantité limitée à prêter aux états (il y a d'autres placements)
-Sachant que les taux d'intérêts des BDT se fixent par une enchère inversée.

Sachant tout ça on sait deux choses:
1-a quantité de prêts égale plus les états empruntent plus les taux grimpent.
2-a emprunts égaux, plus il y a de prêts et plus les taux baissent.

Ce que fait la BCE (et la fed avant elle) c'est clairement la situation "2" qui fait baisser les prêts. Bon d'accord: en faite ça permet aux états d'emprunter plus tout en faisant augmenter l'offre de d'argent ce qui fait tout de même baisser les taux.


Il ne faut pas se faire d'illusions: si les QE existent, ce n'est pas pour aider l'économie, ce n'est pas parce que c'est la "politique monétaire" souhaitable, non c'est juste pour faire baisser les taux des BDT et permettre aux gouvernants de continuer leurs dépenses somptuaires comme si de rien n'était.
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Re: Pourquoi la BCE n'exclut pas de vous verser de l'argent gratuitement

Message non lu par wesker » 09 avr. 2016, 12:45:43

Et en aucun cas, les banques privées n'en profitent, selon toi ?

Le QE, comme tu dis, permets, accessoirement de soutenir la compétitivité économique en favorisant la baisse de la valeur, rendant les productions plus compétitives à l'export, en matière de coût.

Il permets, aussi, de faire prévaloir l'inflation sur une logique de préservation des rentes que les rentiers perçoivent, ce qui permets de les mettre, sensiblement à contribution, or chacun sait que le travail, seul ne pourra assumer le coût de l'endettement considérable, dès lors, je ne vois pas de raison de s'opposer à un QE, raisonnable permettant d'ajuster la valeur de sa monnaie aux réalités de son économie plutôt que de rester figé et prisonnier d'une politique qui, rigide, fragilise la croissance, la confiance, dans le seul but de rassurer les bénéficiaires de rentes.

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