Pourquoi la BCE n'exclut pas de vous verser de l'argent gratuitement

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albert
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Re: Pourquoi la BCE n'exclut pas de vous verser de l'argent gratuitement

Message non lu par albert » 29 mars 2016, 11:40:39

pierre30 » Mar 29 Mar 2016, 10:35:50 a écrit :Je voulais dire que la dévaluation interne n'est pas pénalisante de ce point de vue. Une dévaluation monétaire ferait automatiquement remonter les taux.
Mais elle ferait également remonter l'inflation, or ce qui compte, ce sont les taux réels.
La dévaluation interne fait peser le risque de la déflation, ce qui peut être très pénalisant. Aujourd'hui, nous avons un peu de croissance mais rien ne dit que ça va durer. Il est même probable que ça ne durera pas.
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Re: Pourquoi la BCE n'exclut pas de vous verser de l'argent gratuitement

Message non lu par pierre30 » 29 mars 2016, 11:49:59

Les taux que nous avons sont négatifs. C'est pour une part lié à la confiance qu'inspire la dette française. Mais si on brise cette confiance, les taux peuvent remonter très vite au-dessus de l'inflation.

Pour le reste tu as raison. Sauf que la solution n'est certainement pas monétaire. Du moins tant que la croissance n'aura pas redémarré significativement. Si on fait de l'inflation dans une économie dynamique, cela n'engendre pas trop de défiance. Mais dans le cas contraire on ne maitrise rien.

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albert
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Re: Pourquoi la BCE n'exclut pas de vous verser de l'argent gratuitement

Message non lu par albert » 29 mars 2016, 13:41:57

pierre30 » Mar 29 Mar 2016, 10:49:59 a écrit :Les taux que nous avons sont négatifs.
Les taux à court terme sont négatifs. Les taux à 10 ans sont d'environ 0.5 % pour la France, 1.5 % pour l'Espagne, 1.3 % pour l'Italie.
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Snark
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Message non lu par Snark » 29 mars 2016, 14:38:16

pierre30 » 29 Mar 2016, 10:49:59 a écrit : Mais si on brise cette confiance, les taux peuvent remonter très vite au-dessus de l'inflation.
Et cette confiance va venir de quoi ?
De notre capacité à infliger éternellement l'austérité au bon peuple
ou de notre faculté à investir par exemple dans la transition énergétique ?

Dans l'Alberta on sait mettre la finance au service de l'économie
et non l'inverse . On sait donc se préparer à répondre aux marché de l'avenir .

http://www.usinenouvelle.com/article/au ... ue.N366992
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Re: Pourquoi la BCE n'exclut pas de vous verser de l'argent gratuitement

Message non lu par omega95 » 29 mars 2016, 14:50:52

La BCE veut relancer l'inflation par ce biais, or cela ne fonctionnera QUE si les gens dépensent cet argent !
Le flux d'argent ainsi créé relancerai l'inflation... Le pb, c'est que tout le monde place son argent car il a peur de l'avenir et donc l'argent est trop placé, les taux d’intérêt baissent.. Ajouter de l'argent à de l'argent déjà placé ne fera que faire baisser encore plus les taux d’intérêts... (jusqu'à devenir négatifs?).

Fausse bonne idée... (tout comme c'était aussi une fausse bonne idée de faire la même chose avec les banques....).

Il n'y a QUE la confiance qui relancera la dépense et donc l'inflation... or aucun pays n'a confiance en l'avenir en ce moment, et ce n'est pas nos parasites de politiciens qui y changeront quelque chose, car les confiance, ça ne se décrète pas !!!
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Re: Pourquoi la BCE n'exclut pas de vous verser de l'argent gratuitement

Message non lu par pierre30 » 29 mars 2016, 15:08:28

Snark » Mar 29 Mar 2016 - 14:38 a écrit :
pierre30 » 29 Mar 2016, 10:49:59 a écrit : Mais si on brise cette confiance, les taux peuvent remonter très vite au-dessus de l'inflation.
Et cette confiance va venir de quoi ?
De notre capacité à infliger éternellement l'austérité au bon peuple
ou de notre faculté à investir par exemple dans la transition énergétique ?

Dans l'Alberta on sait mettre la finance au service de l'économie
et non l'inverse . On sait donc se préparer à répondre aux marché de l'avenir .

http://www.usinenouvelle.com/article/au ... ue.N366992
L'Alberta, c'est assez risible : l'extraction du pétrole y coûte très cher et est très polluante. Vu le cours du pétrole, ils ont intérêt à investir dans une alternative.

Vous avez dit green-washing ?



A propos de l'inflation dont tout le monde rêve : l'inflation sans la croissance, cela s'appelle la stagflation dans le jargon. Et il n'y a pas grand chose de pire pour l'économie.

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Message non lu par Snark » 29 mars 2016, 15:19:51

pierre30 » 29 Mar 2016, 14:08:28 a écrit : L'Alberta, c'est assez risible : l'extraction du pétrole y coûte très cher et est très polluante. Vu le cours du pétrole, ils ont intérêt à investir dans une alternative.

Vous avez dit green-washing ?
Et quand bien méme ?
L'avenir c'est les énergies propres ou le gaz de schiste ? La voiture à hydrogène ou le diesel ?

Le problème n'est pas de savoir si les énergies entrre autres vont changer
mais si on va investir sur notre autonomie énergétique ou éternellement dépendre et subir ?
Il y a cent façons d'investir rentable et porteur d'avenir et de confiance
plutot que de préter aux banques sans autre perspective que l'austérité .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Re: Pourquoi la BCE n'exclut pas de vous verser de l'argent gratuitement

Message non lu par Jeff Van Planet » 29 mars 2016, 17:46:04

Snark » 29 Mar 2016, 14:38:16 a écrit :
pierre30 » 29 Mar 2016, 10:49:59 a écrit : Mais si on brise cette confiance, les taux peuvent remonter très vite au-dessus de l'inflation.
Et cette confiance va venir de quoi ?
Il ne s'agit pas de confiance, il s'agit de QE qui fait que ces titres sont liquides.
Arrêtons les QE est les taux vont grimper en flèche pour arriver à ce qui doit être sans manipulaiton.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Pourquoi la BCE n'exclut pas de vous verser de l'argent gratuitement

Message non lu par wesker » 30 mars 2016, 12:39:13

Pierre30....La dévaluation interne a surtout des avantages pour les créanciers qui évitent, ainsi de voir leurs revenus s'éroder par l'inflation qui résulterait d'une monétisation partielle....

Mais, une politique ne doit pas se réduire à la seule considération de défense des intérêts des rentiers mais faire prévaloir les besoins économiques, de rassemblements et d'adhésion à des objectifs ambitieux, réformistes et réalistes, afin d'assurer un avenir à chacun et la garantie aux créanciers de voir leurs créances honorer. Ce qui fut, historiquement le cas de la France, quand d'autre firent défaut, sur leurs dettes plusieurs fois au cours d'un siècle.

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albert
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Re: Pourquoi la BCE n'exclut pas de vous verser de l'argent gratuitement

Message non lu par albert » 30 mars 2016, 21:06:56

Zone euro : doit-on se contenter de l'inflation faible ? (Romaric Godin - La Tribune)
De plus en plus de critiques de la BCE soulignent que l'inflation faible actuelle en zone euro ne poserait pas de problème. Qu'en est-il vraiment ?
(...)
Un article qui explique très clairement pourquoi une politique de désinflation salariale et d'inflation faible est très dangereuse. Et pourquoi la BCE ne peut pas se résigner à une inflation très faible (ce qui serait d'ailleurs contraire à son mandat qui lui impose un objectif d'inflation proche de 2%.)
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Re: Pourquoi la BCE n'exclut pas de vous verser de l'argent gratuitement

Message non lu par pierre30 » 31 mars 2016, 10:59:05

En gros il dit que la situation économique présente des risques puisque la faible inflation qui existe dépend du QE. C'est juste.

Il demande plus d'inflation, mais ne dit pas comment l'obtenir. Simplement, il dit qu'il ne faut pas cesser le QE.

Il faudrait davantage de croissance, mais il ne sait pas comment l'obtenir et augure que plus d'inflation créerait de la croissance. Peut-être ou peut-être pas ... On peut aussi dire que plus de croissance créerait de l'inflation. Et comment on obtient plus de croissance ?

Certains y sont arrivés par la politique de l'offre. Est-ce que ça fonctionnera si la France fait pareil ? Ce n'est pas non plus garanti car l'Espagne a bénéficié du différentiel de compétitivité avec la France, par exemple.

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Re: Pourquoi la BCE n'exclut pas de vous verser de l'argent gratuitement

Message non lu par albert » 31 mars 2016, 11:17:20

pierre30 » Jeu 31 Mar 2016, 09:59:05 a écrit :En gros il dit que la situation économique présente des risques puisque la faible inflation qui existe dépend du QE.
Oui, mais il ne dit pas que cela. Il montre qu’il y a un lien entre faible inflation, faible croissance et politique de l’offre. Car c’est cette politique de l’offre qui conduit à la désinflation salariale, qui conduit à son tour à un affaiblissement de la demande, donc de la croissance.
pierre30 » Jeu 31 Mar 2016, 09:59:05 a écrit :Et comment on obtient plus de croissance ?

Certains y sont arrivés par la politique de l'offre.
Non, c’est une fausse piste. Certes, l’Espagne a une bonne croissance cette année (encore que les statistiques sont gonflées puisque les activités illégales comme la drogue et la prostitution sont intégrées dans le calcul du PIB…) mais il s’agit surtout d’un rattrapage dû à l’effondrement économique que ce pays a connu dans la période précédente. Pour le reste, ce qui est gagné par un pays qui fait de la dévaluation interne, est perdu par les autres. Cette politique de l’offre réduit la demande globale et la croissance globale. Et réduit l’inflation. Je vous renvoie à l’article de la Tribune :
Dans la logique décrite par l'économiste de Natixis, les entreprises, confrontées à un renchérissement du coût de l'énergie, n'auront pas de raison de relever leurs coûts salariaux. Bien au contraire, grâce aux réformes du marché du travail, elles pourront maintenir la pression sur les salaires et réduire l'emploi puisque le seul moteur de la croissance sera éteint.
(…)
C'est que la politique de l'offre dont semble se réjouir l'économiste de Natixis a des effets positifs très limités. L'investissement des entreprises demeure très en retrait, alors même que les marges s'améliorent partout et que les taux d'épargne progressent. En France, selon l'Insee, les marges sont passées de 29,5 % à 31 %, mais l'investissement a reculé de 2 %. Cette situation est précisément le fruit de l'inflation faible et de la baisse des anticipations d'inflation.
(…)
Les entreprises sont donc tentées de jouer sur la baisse de la productivité, encouragée par la baisse du coût salarial, et sur la thésaurisation de liquidités pour se prémunir contre des années difficiles. C'est l'élément sous-estimé par l'analyse de Natixis : la faible inflation durable « pétrifie » l'avenir, elle incite au désinvestissement ou du moins à l'investissement minimal et conduit à une dégradation à moyen et long terme du potentiel productif. Elle obère donc le potentiel de croissance des économies. Avec une faible inflation, la croissance ne peut être que faible (hors effet de rattrapage constaté par exemple en Espagne). C'est l'effet constaté au Japon où l'inflation est en fait restée stable pendant vingt ans et où l'économie s'est progressivement anémiée.
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Re: Pourquoi la BCE n'exclut pas de vous verser de l'argent gratuitement

Message non lu par pierre30 » 31 mars 2016, 11:23:01

C'est aussi ce que j'ai écrit : ce qui a marché pour l'Espagne n'est pas forcément aussi efficace pour la France.

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Re: Pourquoi la BCE n'exclut pas de vous verser de l'argent gratuitement

Message non lu par Narbonne » 31 mars 2016, 12:38:48

500 000 personnes de 20 à 35 ans qui quittent l'Espagne chaque année c'est un succès ?
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Pourquoi la BCE n'exclut pas de vous verser de l'argent gratuitement

Message non lu par wesker » 31 mars 2016, 12:59:57

Partir du postulat qu'il n'y a pas de souci, pour les entreprises, de débouchés commerciaux me semble déjà à mettre en débat, étant entendu, quand même, de l'érosion des parts de marché" de nombreuses entreprises, tant en interne qu'à l'exportation.

Certes les questions du coût du travail, et de fonctionnement de notre protection sociale justifient qu'on y réfléchisse et qu'on modernise afin de la rendre en mesure de répondre aux attentes des bénéficiaires tout en restant conforme aux besoins des entreprises. Cela étant poursuivre une politique d'orthodoxie monétaire risquerait, à l'inverse de faire plonger l'inflation, vers la déflation, ce qui se traduirait par un ralentissement économique significatif, une déflation salariale et, à terme une chute des investissements. Ce scénario, je peux comprendre que la BCE souhaite l'éviter même si personne ne sait, exactement, comment maintenir l'inflation à un niveau raisonnable.

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