Sous-marins : le français DCNS remporte l’appel d’offres du siècle en Australie
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Re: Sous-marins : le français DCNS remporte l’appel d’offres du siècle en Australie
Ce n'est pas si simple. Les USA ne font jamais de coups tordus et d'interventionnisme, peut-être ?
- Baltorupec
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Re: Sous-marins : le français DCNS remporte l’appel d’offres du siècle en Australie
Milan » Sam 30 Avr 2016 - 13:50 a écrit :Le respect de l'intégrité territoriale et de la souveraineté sont pourtant des principes de base pour préserver la paix sur le court comme sur le moyen terme.
Ce qu'a fait la Russie en Ukraine est extrêmement grave. Il faut bien se rendre compte que ce qu'elle a fait en l’occurrence ne s'est plus produit en Europe et en temps de paix depuis l'annexion de l'Autriche et des Sudètes par le 3ème Reich. Les similitudes avec ces faits historiques sont mêmes troublantes (mêmes objectifs, mêmes prétextes, mêmes méthodes).
Il faut rappeler également que la France est co-signataire du Mémorandum de Budapest qui garantit le respect par la Russie de l'intégrité et de la souveraineté de tout le territoire ukrainien, Crimée comprise évidemment.
C'est-à-dire que là, si la France devait respecter l'accord qu'elle a co-signé en 1994, elle devrait avec les autres co-signataires envoyer des troupes pour rendre la Crimée et le Donbass au pouvoir ukrainien.
Le respect de l'auto-détermination et des minorités en est un aussi. Les violences à l'égard des minorités russes ukrainiennes a été le détonateur pour une Russie qui s'est sentie menacée par la prise de distance de cette ancienne république satellite. La Crimée et le Dombass ont toujours eu un statut bâtard, car ils ont toujours étés russophones. La Crimée a été russe de 1800 à 1991 (avant propriété de l'empire Ottoman, elle a été en 1800 recolonisée par les russes).
Les autorités ukrainiennes n'ont eu aucun respect des minorités russophones de leurs paysL
Mon idée n'est pas de dire que les russes sont les gentils de l'affaire mais qu'il faut à tout prix éviter l'idée d'un affrontement entre gentils et méchants mais bien dans un conflits extrêmement complexe.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin
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Re: Sous-marins : le français DCNS remporte l’appel d’offres du siècle en Australie
Bon par contre on est hors sujet les amis
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Re: Sous-marins : le français DCNS remporte l’appel d’offres du siècle en Australie
A la manière des Russes, tu présentes le conflit en Ukraine comme une guerre civile entre ukrainophones et russophones.Baltorupec » 30 Avr 2016, 15:11:00 a écrit :Le respect de l'auto-détermination et des minorités en est un aussi. Les violences à l'égard des minorités russes ukrainiennes a été le détonateur pour une Russie qui s'est sentie menacée par la prise de distance de cette ancienne république satellite. La Crimée et le Dombass ont toujours eu un statut bâtard, car ils ont toujours étés russophones. La Crimée a été russe de 1800 à 1991 (avant propriété de l'empire Ottoman, elle a été en 1800 recolonisée par les russes).
Les autorités ukrainiennes n'ont eu aucun respect des minorités russophones de leurs pays.
Mon idée n'est pas de dire que les russes sont les gentils de l'affaire mais qu'il faut à tout prix éviter l'idée d'un affrontement entre gentils et méchants mais bien dans un conflits extrêmement complexe.
Cette vision des choses est totalement fausse, elle ne correspond pas à la réalité.
Il s'agit bien d'une guerre entre l'état ukrainien est des terroristes rattachistes pro-russes (formés, équipés, accompagnés par les Russes).
Tu parles de "minorité russophone", mais il n'y a pas de minorité russophone en Ukraine.
Les russophones représentent la moitié de l'Ukraine si ce n'est même la majorité des Ukrainiens !
Ce que certaines personnes ne comprennent pas en Ukraine c'est que la majorité des russophones sont évidemment opposés aux terroristes qui ont pris le contrôle de certaines villes du Donbass (principalement Louhansk et Donetsk). Je parle volontairement de "prise de contrôle" dans la mesure où dans plusieurs villes du Donbass, les terroristes ont en effet expulser les équipes municipales élues pour s'emparer par la force des instances exécutives locales.
A ce titre, voilà d'ailleurs une excellente preuve qui vient le démontrer et l'illustrer :
ci-dessous les résultats des élections présidentielles de 2010, en rose Timochenko candidate pro-européenne, en bleu Ianoukovitch candidat pro-russe. Le pays est alors politiquement divisé entre est et ouest, pratiquement à 50/50, c'est très clair. aux élections présidentielles de 2014, alors que la Russie a déjà annexé la Crimée depuis quelques mois et qu'elle entretient le terrorisme dans le Donbass, voici les résultats, en gris clair Porochenko candidat pro-européen, en bleu un candidat pro-russe (Dobkine), en gris foncé et blanc les circonscriptions où les élections n'ont pas pu se tenir. Que faut-il en conclure ? Qu'au lieu de diviser l'Ukraine, l'envahissement par la Russie de régions ukrainiennes a, bien au contraire, permis d'unir et de souder les ukrainiens comme jamais ils ne l'ont été auparavant, qu'ils soient ukrainophones ou russophones, autour des intérêts de leur nation, terroristes mis à part évidemment.
Non, la Crimée est officiellement ukrainienne depuis 1954. D'autre part, le plébiscite organisé par la Russie en Crimée à été jugé comme illégal par la communauté internationale (résolution adoptée par 100 voix contre 11 aux Nations Unies).Baltorupec » 30 Avr 2016, 15:11:00 a écrit :La Crimée a été russe de 1800 à 1991 (avant propriété de l'empire Ottoman, elle a été en 1800 recolonisée par les russes).
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Re: Sous-marins : le français DCNS remporte l’appel d’offres du siècle en Australie
Je pense qu'il ne faut pas confondre "russophone" et "russe" de par l'origine, car beaucoup d'Ukrainiens parlent le russe, mais ce n'est pas leur langue maternelle. Ce graphique me semble assez clair: https://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:U ... ainian.svg
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Re: Sous-marins : le français DCNS remporte l’appel d’offres du siècle en Australie
Messieurs, comme l'a souligné El fredo, vous vous éloignez du sujet. Surtout que l'on commente assez peu de bonnes nouvelles économiques
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Re: Sous-marins : le français DCNS remporte l’appel d’offres du siècle en Australie
Bah, c'est acté, ou bien c'est juste une promesse pour le moment ?
Re: Sous-marins : le français DCNS remporte l’appel d’offres du siècle en Australie
Sinon, on pourrait peut-être diviser le sujet ?politicien » 30 Avr 2016, 22:55:58 a écrit :Messieurs, comme l'a souligné El fredo, vous vous éloignez du sujet. Surtout que l'on commente assez peu de bonnes nouvelles économiques
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Re: Sous-marins : le français DCNS remporte l’appel d’offres du siècle en Australie
Sinon, retour au sujet avec un article sur les tentatives d'endiguement de l'influence chinoise dans la région :
https://iakal.wordpress.com/2015/07/09/ ... lia-japan/
http://www.aspistrategist.org.au/the-no ... and-india/
En pointillés, la Mer de Chine du Sud, zone de conflit larvé.
Avec les Rafale à l'Inde et les sous-marins à l'Australie, les Chinois vont finir par penser qu'on leur en veut
Blague à part, le fait que le Japon partait favori sur ce contrat n'en rend l'exploit français que plus remarquable vu que le Pays du Soleil Levant apparaît comme l'allié et le fournisseur naturel de l'Australie dans la région.
https://iakal.wordpress.com/2015/07/09/ ... lia-japan/
http://www.aspistrategist.org.au/the-no ... and-india/
En pointillés, la Mer de Chine du Sud, zone de conflit larvé.
Avec les Rafale à l'Inde et les sous-marins à l'Australie, les Chinois vont finir par penser qu'on leur en veut
Blague à part, le fait que le Japon partait favori sur ce contrat n'en rend l'exploit français que plus remarquable vu que le Pays du Soleil Levant apparaît comme l'allié et le fournisseur naturel de l'Australie dans la région.
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Re: Sous-marins : le français DCNS remporte l’appel d’offres du siècle en Australie
Il me semble avoir lu que ni les japonnais ni les suédois ne voulaient faire de transfère de technologie. Or le consortium français a accepté que seul 8 sur les 34 Mds d'€ soient dépensés en France, le reste devrait se faire en Australie.
Il me semble que la raison est là plus que dans "la France".
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Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Sous-marins : le français DCNS remporte l’appel d’offres du siècle en Australie
la Japon proposait également du transfert technologique pour les sous-marins. Les japonais l'ont déjà fait pour les trains grande vitesse pour la Chine.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
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Re: Sous-marins : le français DCNS remporte l’appel d’offres du siècle en Australie
A 34 Md€ il est normal que le client exige des transferts, et il faudrait être fou pour refuser.
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Re: Sous-marins : le français DCNS remporte l’appel d’offres du siècle en Australie
+ de 75% du contrat sera dépensé en australe. 26 sur 34 Mds.
Attention: je dis ça, c'est juste pour préciser, ce n'est ni pour contredire ni pour critiquer.
Attention: je dis ça, c'est juste pour préciser, ce n'est ni pour contredire ni pour critiquer.
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Re: Sous-marins : le français DCNS remporte l’appel d’offres du siècle en Australie
J'avais bien noté ce fait.
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Re: Sous-marins : le français DCNS remporte l’appel d’offres du siècle en Australie
Je veux bien me contenter des 25% qui restent
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